Артем Максимов читай внимательней,наценка тоже не законна есть определение на этот счет Питерского,Новосибирского суда,решение Свердловской прокуратуры и скоро Будет решение Федеральной антимонопольной службы
Поспорил сегодня с конрами, руководствуясь этими приказами. Первая пара недолго спорила, сказала, что вызовет наряд и ушла. Вторые же, вдвоем на меня напирали, отбивался минут 10-15, вокруг уже народ начал на меня наезжать. В итоге, я не выдержал и перебежал на подъезжающей станции. Настроение, конечно, они попортили. дешевле молча пройти дальше, чем вот так каждый день сраться. Видео заснял, но боюсь качество отвратное, вечером дома буду редактировать.
Евгений Бессмертных, ты бы раньше это выложил. Я сегодня чуть ли не до хрипа спорил, что мне насрать на их корочки, где написано их право проверять, и также сверху на их жетоны, где написано контроллер, Федеральный закон 30 МПС, зарегистрированый в минюсте круче их удостоверений ))
Кстати, в московскую прокуратуру ты писал как обжалование решение тверской или как первоначальную жалобу? и почему в письме нет того самого закона 30 МПС (или это я не увидел), где прописано кто имеет право проверять?
Евгений, тебя обманули в прокуратуре, сказав, что нет нормативно-правовых актов в области, регулирующих проверку билетов. На уровне федерального закона есть приказ МПС 30 (который обязателен к исполнению во всех субъектах РФ). В пункте 200 которого установлен исчерпывающий перечень должностных лиц, наделенных правом проверки проездных документов. Однозначно надо писать обжалование в вышестоящую прокуратуру, я думаю что причешут Мальчука С. С. против шерсти, за незнание законодательства РФ.
Готов тоже обратиться в прокуратуру, необходима помощь по составлению жалобы на МТППК. У кого есть желание, или уже составленная жалоба - пишите в личку.
Текст письма в транспортную прокуратуру: --------------------------------------------------------------------------------------------- Добрый день, прошу Вас провести проверку деятельности компании ОАО «Центральная ППК» на предмет законности проверки проездных билетов сотрудниками данной компании. В должностных удостоверениях сотрудников компании ОАО «Центральная ППК», проверяющих проездные билеты на поездах пригородного сообщения указана должность «Кассир-контролер». На основании нормативно правового акта Приказ МПС от 26 июля 2002 г. 30 «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПЕРЕВОЗОК ПАССАЖИРОВ, БАГАЖА И ГРУЗОБАГАЖА НА ФЕДЕРАЛЬНОМ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМ ТРАНСПОРТЕ» (в ред. Приказа Минтранса РФ от 28.03.2007 N 35, с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ от 19.05.2003 N ГКПИ 2003-353) зарегистрированным в Минюсте РФ 8 августа 2002 г. N 3675, пункт 198, пункт 200 «Контроль, организуемый в соответствии с пунктом 198 настоящих Правил, осуществляется контролирующими лицами (контролерами-ревизорами поездов, ревизорами-инструкторами по контролю пассажирских поездов и вокзалов, работниками групп технологического контроля и технологическими ревизорами, начальниками (механиками-бригадирами) пассажирских поездов и другими контролирующими лицами, на которые нормативными правовыми актами Российской Федерации возложен такой контроль)» То есть такие должностные лица как «кассиры контролеры» ОАО «Центральной ППК» не имеют права по выше указанному нормативно правовому акту проверять проездные билеты у пассажиров пригородных поездов, так как их нету в перечне лиц контролирующих лиц.
Прошу Вас по результатам проверки дать мне письменный ответ в установленные законом сроки. --------------------------------------------------------------------------------------------- Заменяем название компании на свое и отправляет отсюда: http://www.mmtproc.ru/letterarticle.php?article_id=57
Александр, я сегодня рассматривал их удостоверения, должность там не нашел, но зато там четко написано, что они имеют право ПРОВЕРЯТЬ проездные билеты. Должность у них написано на жетоне: с одной стороны кассир, с другой контроллер, на это они и ссылались.
Так, по порядку. 1. У нас речь о Приказе МПС 30, это не Федеральный закон (выше писали "ФЗ 30"). Но суть не меняется. Акт Министерства действует на всей территории РФ и является нормативным. Обязателен к исполнению. 2. Письмо противоречит ранее высказанной позиции вышестоящей Прокуратуры, просто незнание. 3. "я сегодня рассматривал их удостоверения, должность там не нашел, но зато там четко написано, что они имеют право ПРОВЕРЯТЬ проездные билеты"
- вот просьба отнестись внимательно. А КТО ДАЛ ИМ ЭТО ПРАВО? Это написано в корочках, выданных той же ЦППК. А кто дал это право ЦППК?
Допустим, я работаю в некоем ОАО. Эта ОАО дала мне корочку, там ее печать. И написано, что я могу проверять билеты. И что, я смогу к кому-то подходить с требованием проверки билетов?)))
Александр, так и я им говорил, что мне плевать на то, что пишется в их корочках... Ну да ладно, надо будет просто это отразить в письме. В прокуратуру напишу ближе к выходным, как время будет (еще на работе )). Кто скажет примерные сроки вынесения их решения? я понимаю все условно, но на что надеяться,ждать месяц или полгода?
Сергей Томилин, В Московскую писал при первоначальной жалобе.
Роман Сельницын, Мне через месяц всего лишь уведомление пришло, о том что моя жалоба почему-то перенаправлена в Тверскую(...какую-то там) прокуратуру и находится в стадии рассмотрения(увы, письмо не сохранилось). То, что выложил пришло ко мне через месяца два, мож больше - не помню точно.
Как обжаловать? Куда? Нужно ли при этом предоставить оригинал ответа?(утеряны 2/3 листов А4 писонины, остались только фотки ответа)
1 обжаловать решение Московско-тверской прокуратуры можно в Московской межрегиональной прокуратуре(ту что называли здесь центральной) в письме нужно указать что получил отет на свое обращение(суть обращения описать) из Московско-тверской транспортной прокуратуры и что с ответом не согласен на основании нормативно правового акта Приказа МПС от 26 июля 2002 г. 30 «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПЕРЕВОЗОК ПАССАЖИРОВ, БАГАЖА И ГРУЗОБАГАЖА НА ФЕДЕРАЛЬНОМ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМ ТРАНСПОРТЕ» (в ред. Приказа Минтранса РФ от 28.03.2007 N 35, с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ от 19.05.2003 N ГКПИ 2003-353) зарегистрированным в Минюсте РФ 8 августа 2002 г. N 3675, пункт 198, пункт 200 «Контроль, организуемый в соответствии с пунктом 198 настоящих Правил, осуществляется контролирующими лицами (контролерами-ревизорами поездов, ревизорами-инструкторами по контролю пассажирских поездов и вокзалов, работниками групп технологического контроля и технологическими ревизорами, начальниками (механиками-бригадирами) пассажирских поездов и другими контролирующими лицами, на которые нормативными правовыми актами Российской Федерации возложен такой контроль)» и тогда "Центральная"прокуратура уже проведет проверку сама запросит все материалы касающиеся данной проверки в тверской прокуратуре и вынесит свое решение о чем уедомит в течении месяца, максимум 2(но в если 2 месца то через месяц они присылают уведомление о том что продляют срок на месяц) Ну обычно укладываются в сроки и даже раньшще ответы присылают чем через месяц
Я писал про МТППК. Из прокуратуры пришел ответ, что Приказ МПС от 26 июля 2002 г. 30 «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПЕРЕВОЗОК ПАССАЖИРОВ, БАГАЖА И ГРУЗОБАГАЖА НА ФЕДЕРАЛЬНОМ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМ ТРАНСПОРТЕ» (в ред. Приказа Минтранса РФ от 28.03.2007 N 35, с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ от 19.05.2003 N ГКПИ 2003-353) зарегистрированным в Минюсте РФ 8 августа 2002 г. N 3675, пункт 198, пункт 200
У П Р А З Д Н Е Н - вместо него есть распоряжение РЖД 1368р, а на его основании, всякие ППКшки имеют право проверять билеты.
Я про это и писал уже наверное полгода назад. Вот это самое распоряжение:
ОАО "РОССИЙСКИЕ ЖЕЛЕЗНЫЕ ДОРОГИ"
РАСПОРЯЖЕНИЕ от 23 июля 2007 г. N 1368р
О ВОЗЛОЖЕНИИ ОБЯЗАННОСТЕЙ ПО ПРОВЕРКЕ НАЛИЧИЯ И ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ПРИГОРОДНЫХ ПРОЕЗДНЫХ ДОКУМЕНТОВ (БИЛЕТОВ) НА КАССИРОВ БИЛЕТНЫХ НА ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМ ТРАНСПОРТЕ
В соответствии с Приказом ОАО "РЖД" "Об организационных мероприятиях в области контроля проезда в пригородном сообщении ОАО "РЖД" от 29 июня 2007 г. N 88 и в целях недопущения безбилетного проезда: 1. Возложить обязанности по проверке наличия и действительности пригородных проездных документов (билетов) на кассиров билетных на железнодорожном транспорте, оказывающих услуги по оформлению проездных документов в поездах пригородного сообщения. 2. Внести в распоряжение ОАО "РЖД" от 15 ноября 2005 г. N 1809р "Об утверждении типовых должностных инструкций контролера-ревизора и ревизора-инструктора по контролю поездов пригородного сообщения и вокзалов и разъездного билетного кассира поездов пригородного сообщения" следующие изменения: а) признать утратившими силу типовые должностные инструкции контролера-ревизора и ревизора-инструктора по контролю поездов пригородного сообщения и вокзалов; б) по тексту распоряжения, в названии и пункте 1 Типовой должностной инструкции разъездного билетного кассира поездов пригородного сообщения (далее - Инструкция) слова "разъездной билетный кассир поездов пригородного сообщения" заменить словами "кассир билетный на железнодорожном транспорте, оказывающий услуги по оформлению проездных документов в поездах пригородного сообщения" в соответствующем числе и падеже; в) в подпункте "г" пункта 10 Инструкции слова "информировать контролеров-ревизоров, ревизоров-инструкторов и других контролирующих лиц" заменить словами "информировать контролирующих лиц"; г) в подпункте "г" пункта 13 Инструкции слова "в случае отсутствия в поезде контролеров-ревизоров, ревизоров-инструкторов и других контролирующих лиц" исключить. 3. Начальникам железных дорог - филиалов ОАО "РЖД": а) привести до 1 августа 2007 г. ранее изданные нормативные акты по вопросам организации проведения контроля проездных документов (билетов) в пригородном сообщении в соответствие с настоящим распоряжением; б) обеспечить в соответствии с законодательством Российской Федерации и коллективными договорами соблюдение трудовых прав и гарантий кассирам билетным на железнодорожном транспорте, оказывающим услуги по оформлению проездных документов в поездах пригородного сообщения, в связи с изменением технологических условий труда, предусмотренных реализацией настоящего распоряжения; в) обеспечить информирование пассажиров через средства визуальной и звуковой информации на железнодорожных станциях (вокзалах), остановочных пунктах (пассажирских платформах) и в поездах пригородного железнодорожного сообщения о наделении правом проверки наличия и действительности пригородных проездных документов (билетов) кассиров билетных на железнодорожном транспорте. 4. Контроль исполнения настоящего распоряжения возложить на вице-президента Акулова М.П.
Вот мнение прокуратуры по этому вопросу
есть некоторые мысли о создании соответствующей статьи в вики-разметке, посмотрим.
http://cs9522.vkontakte.ru/u15675408/126198339/y_8f3...
http://cs9522.vkontakte.ru/u15675408/126198339/y_624...
Зацените. То ли я дурачок, то ли прокуратура куплена.
Что еще интересно, я писал в московскую центральную прокуратуру, но почему то перенаправили в тверскую...
Видео заснял, но боюсь качество отвратное, вечером дома буду редактировать.
Кстати, в московскую прокуратуру ты писал как обжалование решение тверской или как первоначальную жалобу? и почему в письме нет того самого закона 30 МПС (или это я не увидел), где прописано кто имеет право проверять?
---------------------------------------------------------------------------------------------
Добрый день,
прошу Вас провести проверку деятельности компании ОАО «Центральная ППК» на предмет законности проверки проездных билетов сотрудниками данной компании.
В должностных удостоверениях сотрудников компании ОАО «Центральная ППК», проверяющих проездные билеты на поездах пригородного сообщения указана должность «Кассир-контролер».
На основании нормативно правового акта Приказ МПС от 26 июля 2002 г. 30 «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПЕРЕВОЗОК ПАССАЖИРОВ, БАГАЖА И ГРУЗОБАГАЖА НА ФЕДЕРАЛЬНОМ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМ ТРАНСПОРТЕ» (в ред. Приказа Минтранса РФ от 28.03.2007 N 35, с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ
от 19.05.2003 N ГКПИ 2003-353) зарегистрированным в Минюсте РФ 8 августа 2002 г. N 3675, пункт 198, пункт 200
«Контроль, организуемый в соответствии с пунктом 198 настоящих Правил, осуществляется контролирующими лицами (контролерами-ревизорами поездов, ревизорами-инструкторами по контролю пассажирских поездов и вокзалов, работниками групп технологического контроля и технологическими ревизорами, начальниками (механиками-бригадирами) пассажирских поездов и другими контролирующими лицами, на которые нормативными правовыми актами Российской Федерации возложен такой контроль)»
То есть такие должностные лица как «кассиры контролеры» ОАО «Центральной ППК» не имеют права по выше указанному нормативно правовому акту проверять проездные билеты у пассажиров пригородных поездов, так как их нету в перечне лиц контролирующих лиц.
Прошу Вас по результатам проверки дать мне письменный ответ в установленные законом сроки.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Заменяем название компании на свое и отправляет отсюда:
http://www.mmtproc.ru/letterarticle.php?article_id=57
1. У нас речь о Приказе МПС 30, это не Федеральный закон (выше писали "ФЗ 30"). Но суть не меняется. Акт Министерства действует на всей территории РФ и является нормативным. Обязателен к исполнению.
2. Письмо противоречит ранее высказанной позиции вышестоящей Прокуратуры, просто незнание.
3. "я сегодня рассматривал их удостоверения, должность там не нашел, но зато там четко написано, что они имеют право ПРОВЕРЯТЬ проездные билеты"
- вот просьба отнестись внимательно. А КТО ДАЛ ИМ ЭТО ПРАВО? Это написано в корочках, выданных той же ЦППК. А кто дал это право ЦППК?
Допустим, я работаю в некоем ОАО. Эта ОАО дала мне корочку, там ее печать. И написано, что я могу проверять билеты. И что, я смогу к кому-то подходить с требованием проверки билетов?)))
В Московскую писал при первоначальной жалобе.
Роман Сельницын,
Мне через месяц всего лишь уведомление пришло, о том что моя жалоба почему-то перенаправлена в Тверскую(...какую-то там) прокуратуру и находится в стадии рассмотрения(увы, письмо не сохранилось). То, что выложил пришло ко мне через месяца два, мож больше - не помню точно.
Как обжаловать? Куда? Нужно ли при этом предоставить оригинал ответа?(утеряны 2/3 листов А4 писонины, остались только фотки ответа)
от 19.05.2003 N ГКПИ 2003-353) зарегистрированным в Минюсте РФ 8 августа 2002 г. N 3675, пункт 198, пункт 200
«Контроль, организуемый в соответствии с пунктом 198 настоящих Правил, осуществляется контролирующими лицами (контролерами-ревизорами поездов, ревизорами-инструкторами по контролю пассажирских поездов и вокзалов, работниками групп технологического контроля и технологическими ревизорами, начальниками (механиками-бригадирами) пассажирских поездов и другими контролирующими лицами, на которые нормативными правовыми актами Российской Федерации возложен такой контроль)» и тогда "Центральная"прокуратура уже проведет проверку сама запросит все материалы касающиеся данной проверки в тверской прокуратуре и вынесит свое решение о чем уедомит в течении месяца, максимум 2(но в если 2 месца то через месяц они присылают уведомление о том что продляют срок на месяц)
Ну обычно укладываются в сроки и даже раньшще ответы присылают чем через месяц
от 19.05.2003 N ГКПИ 2003-353) зарегистрированным в Минюсте РФ 8 августа 2002 г. N 3675, пункт 198, пункт 200
У П Р А З Д Н Е Н - вместо него есть распоряжение РЖД 1368р, а на его основании, всякие ППКшки имеют право проверять билеты.
ОАО "РОССИЙСКИЕ ЖЕЛЕЗНЫЕ ДОРОГИ"
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 23 июля 2007 г. N 1368р
О ВОЗЛОЖЕНИИ ОБЯЗАННОСТЕЙ
ПО ПРОВЕРКЕ НАЛИЧИЯ И ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ПРИГОРОДНЫХ
ПРОЕЗДНЫХ ДОКУМЕНТОВ (БИЛЕТОВ) НА КАССИРОВ БИЛЕТНЫХ
НА ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМ ТРАНСПОРТЕ
В соответствии с Приказом ОАО "РЖД" "Об организационных
мероприятиях в области контроля проезда в пригородном сообщении
ОАО "РЖД" от 29 июня 2007 г. N 88 и в целях недопущения
безбилетного проезда:
1. Возложить обязанности по проверке наличия и
действительности пригородных проездных документов (билетов) на
кассиров билетных на железнодорожном транспорте, оказывающих
услуги по оформлению проездных документов в поездах пригородного
сообщения.
2. Внести в распоряжение ОАО "РЖД" от 15 ноября 2005 г. N
1809р "Об утверждении типовых должностных инструкций
контролера-ревизора и ревизора-инструктора по контролю поездов
пригородного сообщения и вокзалов и разъездного билетного кассира
поездов пригородного сообщения" следующие изменения:
а) признать утратившими силу типовые должностные инструкции
контролера-ревизора и ревизора-инструктора по контролю поездов
пригородного сообщения и вокзалов;
б) по тексту распоряжения, в названии и пункте 1 Типовой
должностной инструкции разъездного билетного кассира поездов
пригородного сообщения (далее - Инструкция) слова "разъездной
билетный кассир поездов пригородного сообщения" заменить словами
"кассир билетный на железнодорожном транспорте, оказывающий услуги
по оформлению проездных документов в поездах пригородного
сообщения" в соответствующем числе и падеже;
в) в подпункте "г" пункта 10 Инструкции слова "информировать
контролеров-ревизоров, ревизоров-инструкторов и других
контролирующих лиц" заменить словами "информировать контролирующих
лиц";
г) в подпункте "г" пункта 13 Инструкции слова "в случае
отсутствия в поезде контролеров-ревизоров, ревизоров-инструкторов
и других контролирующих лиц" исключить.
3. Начальникам железных дорог - филиалов ОАО "РЖД":
а) привести до 1 августа 2007 г. ранее изданные нормативные
акты по вопросам организации проведения контроля проездных
документов (билетов) в пригородном сообщении в соответствие с
настоящим распоряжением;
б) обеспечить в соответствии с законодательством Российской
Федерации и коллективными договорами соблюдение трудовых прав и
гарантий кассирам билетным на железнодорожном транспорте,
оказывающим услуги по оформлению проездных документов в поездах
пригородного сообщения, в связи с изменением технологических
условий труда, предусмотренных реализацией настоящего
распоряжения;
в) обеспечить информирование пассажиров через средства
визуальной и звуковой информации на железнодорожных станциях
(вокзалах), остановочных пунктах (пассажирских платформах) и в
поездах пригородного железнодорожного сообщения о наделении правом
проверки наличия и действительности пригородных проездных
документов (билетов) кассиров билетных на железнодорожном
транспорте.
4. Контроль исполнения настоящего распоряжения возложить на
вице-президента Акулова М.П.