Разрешенные типы пуль
В этой группе как я понимаю официальные всероссийские хардбольные правила.Там есть такие строки:
>>>
1) Ограничение начальной скорости «пули» калибра 4.5 мм: для свинцовых – 180 м/с (весом до 0,52 г), для стальных в медной оболочке – 160 м/с. Весом до 0,8 гр. промышленного производства.
2) Разрешены «пули» калибра 4,5 мм только: стальные, круглые, в любой оболочке и свинцовые тупоконечные или свинцовые шарики (свинцовые сферические – запрещены)
>>>
Поэтому у многих хардболистов появляется такие вопросы:
1) Есть ли список пневматических пуль калибра 4,5 мм разрешенных и запрещенных в хардболе? Или все оценивается на глаз - это плоская, это выпуклая, а эта остроголовая пули. Где четкие названия пуль, марки? Если есть - покажите список.Если их нет - давайте разработаем.
2) Окуда взялось ограничение по массе? Масса пуль gamo round = 0,53 г - и что, получается, что ими по российским правилам нельзя стрелять?
3) Не кажется ли, что проще сделать допуск по энергии - это и с законодательством можно увязать - все, что до 7,5 дЖ и до 180 м/с - можно, главное, что-бы оба критерия соблюдались. Вот так например - http://vkontakte.ru/photo-6528547_139367777?s=1
4) 0,8 гр. - это "грамм"? Где вы видели такие шарики?
Вот актуальные материалы по этому вопросу:
http://www.vistrel-club.ru/article.php?razd=3&id=23
http://vistrel-club.ru/article.php?razd=3&id=25
http://buza.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4077
http://buza.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5627
Заранее благодарю затолковые ответы, просьба отвечать по делу и не фулдить, тема действительно важная.
P.S. Вот еще ссылка - http://smersh.3dn.ru/index/0-4
Там такой список:
РАЗРЕШЕННЫЕ марки пуль:
ДЦ---------------------------0.52 gramm
Шмель-----------------------0.53 gramm
Шмель-----------------------0.58 gramm
Альфа-----------------------0.50 gramm
Бета-------------------------0.52 gramm
AGS Elite Domed-----------0.53 gramm
Beeman Laser--------------0.42 gramm
Beeman Laser Sport-------0.50 gramm
BSA Elite--------------------0.48 gramm
Copperhead domed--------0.51 gramm
Crosman Premier-----------0.51 gramm
Diabolo standart------------0.51 gramm
Gamo Match-----------------0.48 gramm
Gamo Pro Match------------0.48 gramm
Gamo Hunter----------------0.54 gramm
Gamo Pro Hunter-----------0.48 gramm
Gamo Round----------------0.53 gramm
HN Logo Club----------------0.55 gramm
HN Logo Sport---------------0.51 gramm
HN Diabolo Sport------------0.52 gramm
HN Field Target Trophy-----0.56 gramm
HN Fiald&Target-------------0.54 gramm
HN Match Kugeln LG---------0.53 gramm
HN Match Kugeln LP---------0.49 gramm
HN Final Match LG-----------0.53 gramm
HN Final Match LP------------0.49 gramm
HN Sport Glatt---------------0.51 gramm
HN Match HS-----------------0.49 gramm
JSB Match Diabolo ----------0.52 gramm
JSB EXACT, EXACT Jumbo-0.55 gramm
JSB Diabolo Exact-----------0.55 gramm
RWS Geco--------------------0.44 gramm
RWS Hobby------------------0.45 gramm
RWS CO2--------------------0.50 gramm
RWS R10 Light---------------0.50 gramm
RWS Meisterkugen Pistol---0.50 gramm
Skarabey DS----------------0.50 gramm
Skarabey DS----------------0.62 gramm
ZS Diabolo Sport------------0.51 gramm
Свинцовая дробь 00 (диаметр дробины 4,5мм)
Стальные ВВ шарики калибра 4.45мм и массой 0.35 gramm
А вот - написано, что можно использовать gamo hunter - http://hard.permlink.ru/hardball/content/view/30
Это входит в правила?
Многие пули не только с плоской головкой, но и с закругленной.
Там такой список:"
Он составлялся командой "Гранит СПб", а конкретнее мной, под питерские правила хардбола 2006 года в которых были разрешены круглоголовые пули. На данный момент данный список боеприпасов поддерживают не все команды СПБ.
Список был изначально представлен на сайте команды "Скорпион" ныне не существующей. В первой редакции имел марки пуль весом до 0,75 грамма, но по совету одного аирганнера который сказал что при большой массе пули фактическая энергия будет больше эти пули были удалены изсписка. Данная теория не проверялясь на практике, возможно это были лишь его домыслы. Данный список составлялся в комплекте с общими правилами коих был дифицит на то время и был призван удовлетворить любые пожелания и предпочтения.
При использовании для стрельбы гамо раундов, если автомат выдает ими 160 м/с, то при смене боеприпаса на сталь скорость возрастает в среднем от 10 до 20 м/с. Тоесть дрозд может выдать 170-180 сталью фактический свой предел, на стандартном стволе.
Скопировано в 2007 году. По ним и играли до весны 2008. Отказались от круглых(сами не стреляем), но иногда допускаем у других.
Отказались по причине - меньшего травматизма , и потому что все крупные игры проходят по правилам(только плоские) - чтобы не переучиваться перед игрой , и не жаловаться что пули не летают...(баллистика у плоских похуже).
5) И еще - как может быть разрешен Gamo pro hunter и запрещен Gamo hunter, если они различаются как Gamo match и Gamo pro match - тоесть только типом юбки и массой?
1.прописано как правильно хронить оружие - это берется пачка 0.5-0.52 пуль и с ней тестится ВСЕ оружие(стреляющее пулями) - больше 180(досвиданье). И то что у тебя 180мысов - 0.68 пулей стреляет (не волнует 0.52 - 200мыс почти получится). А вот если на хроне 180 (0.52)выдает - а ты 0.68 стреляешь будешь то пожалуйста .
2. Раунды 0.53 весят(до 0.8 как свинец не дотягивают) ,а позиционируются как шары по скорости - 160мысов. Но не советую под раунды со скоростью 160 вставать - защита не держит...
3. А вот стальная ББ 0.33 весит и на скорости 160 - 4.2дЖ....а не 7.5
4. Пуля не должна весить больше 0.8
По пробивной способности хуже стали, а вот по проникающей аналогичны круглоголовым пулям и уступают им только в силу меньшей допустимой скорости вылета.
Что касаемо защиты то защита которая держит 7,5 дж пулями, аналогично держит и 6 дж раундами. А вот сталь такая защита на 160ти не факт что выдержит. Естественно подразумевается стрельба в упор.
"не стреляем всем, что тяжелее 0,52 г"
А энергия пули весом 0,52 г летящей со скоростью 180 м/с равна 8,4 дЖ.
По моему правила некорректно сформулированы. Отсюда и куча вопросов.
Я не хочу разводить срач и фулд.
У меня 2 основных вопроса - и мне нужны ответы на них, что-бы я своим бойцам мог четко объяснить, что и как.
А именно:
1) По правилам - ограничение только по скорости и массе или только по скорости и энергии?
2) нужна фотка или рисунок пуль, а еще лучше список - какими можно играть, а какими - нет. И объяснение - почему этими можно, а этими нет.
По крайней мере так было раньше.
Щас перечитал правила и ужаснулся.
"1) Ограничение начальной скорости «пули» калибра 4.5 мм: для свинцовых – 180 м/с (весом до 0,52 г), для стальных в медной оболочке – 160 м/с. Весом до 0,8 гр. промышленного производства."
Написано черти как черт ногу сломит. Если бы я не знал первоначальной редакции я бы хрен что понял.
Верните прежнюю редакцию, чтоб новички такие темы не плодили!
Итак Костя перевожу тебе с Русского на Русский.
"1) Ограничение начальной скорости «пули» калибра 4.5 мм: для свинцовых – 180 м/с (весом до 0,52 г), для стальных в медной оболочке – 160 м/с. Весом до 0,8 гр. промышленного производства."
Означает что
Ограничение НСП 180мс для пуль весом 0,52 грамма, при этом допускаются веса пуль вплоть до 0,8г.
(примечание: тестирование оружия проводится пулями весом 0,52г)
(примечание: Максимально допустимая правилами энергетика не должна превышать 7,5дж (оффициально, дабы не нарушать закон) 8,4дж (реально))
Цыфра 8,4 дж ни в каких правилах никогда указана не будет.
Далее для всех шаров ограничение 160м/с.
Допустимый калибр только 4,5мм.
Надеюсь понятно.
Я когда правила составлял все как-то очень доходчиво писал, а тут написали как для евреев. Что аш люди в полном ахуе пребывают. :)
Заключительный аккорд недопонял:
0,52 г со скоростью 180 м/с = 8,4 дЖ - так можно играть?
А то по энергетике - не подходит.
"2) Разрешены «пули» калибра 4,5 мм только: стальные, круглые, в любой оболочке и свинцовые тупоконечные или свинцовые шарики (свинцовые сферические – запрещены)"
Составители дико сэкономили время или просто большие лентяи что совершенно не продумали этот пункт.
"стальные, круглые, в любой оболочке и свинцовые тупоконечные или свинцовые шарики (свинцовые сферические – запрещены)"
Это буквально переводится так.
Разрешены стальные пули - тоесть если я выточу стальную копию пульки гамо матч то мало того что она будет разрешена так еще на скорости 180ти ей можно будет стрелять.
Косяк составителей.
Резрешены круглые пули - честно признаться я таких пуль ни разу не видел, видел свинцовые шарики, но шарики это не пули, видел круглоголовые и что конкретно подразумевается под "круглыми пулями" ответить затрудняюсь.
Разрешены пули в любой оболочке калибра 4,5 - из контекста следует именно так. Тоесть пули калибра 4,5мм к примеру из аллюминия с медным покрытием GAMO Raptor по данным разрешены.
Разрешены свинцовые тупоконечные пули - конкретно какие тоже ответить затрудняюсь поскольку и Гамо Хантер и Гамо Про-Хантер и даже печально известные ТС-10 являются тупоконечными пулями.
Далее ставится слово "или" которое ставит в один ряд свинцовые пули и шарики. Тоесть либо пули на 180ти либо шарики (а вот на какой скорости? тоже на 180ти? привет проникающие :)?)
Далее свинцовые сфеерические запрещены.
Сказать по правде я видел всякие пули, а вот сфеерических ни разу. Макарон что-то там когда-то обьяснял про эти магические пули на бузе, но что-то не совсем внятное без приведения конкретных марок.
Ничего не написано про пули с сердечниками, ничего не написано про экспансивные пули. И ничего не написано про остроконечные пули.
Обсуждение данной редакции на бузе всегда выливалось в срачь авторам или приближенным к авторам видимо проще было сраться чем выделить 1 единственный вечер за эти 5 лет и написать нормальные правила, как это сделал когда-то я.
Но почему-то мои правила для Питерского харда были похерены в пространствах интернета, а это недоразумение висит здесь.
Странно товарищи.
А то по энергетике - не подходит."
Об этом я указал в примечаниях.
"(примечание: Максимально допустимая правилами энергетика не должна превышать 7,5дж (оффициально, дабы не нарушать закон) 8,4дж (реально))
Цыфра 8,4 дж ни в каких правилах никогда указана не будет."
Это значит читаешь 7,5 а в уме держишь 8,4.
Вот такая вот загогулина в умах хардболистов. ;)
Форма пуль:
1) эта картинка правильная?
http://bobsniper.users.photofile.ru/photo/bobsniper/...
2) Можно играть Gamo Hunter? Gamo Pro Hunter? Gamo Mgnum? Gamo Pro Magnum? Gamo Rocket? Gamo Raptor? Gamo TS-10?
Список который ты привел вначале темы содержит те типы и марки пуль которыми играют многие (но не все) команды в СПб. Вполне можешь им пользоваться.
Многие команды СПб давно пользуются этими марками пуль и не испытывают особых неудобств. Поскольку по опыту если защиты держит попадание в упор плоскоголовой пулей то выдержит пулю и с выпуклой головой на ТОЙ ЖЕ энергетике.
В правилах ассоциации ничего внятного о допустимых пулях не сказано, видимо с целью вертеть этими правилами так как им заблагорассудится.
Решай сам короче.
У кого есть что дополнить - пишите в каменты.
Тут каг бе физика.
Да и зачем нужны другие типы пуль, если на больших слетах все рано можно пользовать только плоскоголовые?
не лучше ли тренироваться с ними сразу, чтобы потом некоторые различия в баллистике не подвели в критической ситуации?
Без всяких сомнений проникающая способность выпуклой головы пули выше чем плоской, это доказанно экспериментально многими людьми и даже в интернетах есть.
А вот пробивная способность на мой взгляд одинаковая.
Данный факт никто не проверял экспериментально.
Я проверял лишь косвенно на различных образцах тканей и не делал данную проверку целью, а лишь искал не пробивающуюся ткань, в ходе проврок разницы не заметил. То что пробивалось плоской головой пробивалось и плукруглой, то что пробивалось полукруглой пробивалось и плоской и соотвественно наоброт. Фактом это назвать нельзя так как это не являлось целью отстрелов и не фиксировалось, это лишь мнение. Данное мнение так же подкрепляется доволно длительным наблюдением и отслеживанием проникающих ранений. Почти все ранения нанесенные пулями были нанесены из-за халатностей в защите.
Так же подкрепляет данное мнение то что при проникающем ранении в мягкие ткани пули не деформируются, деформация происходит только при задевании кости.
Это означает что проникающая способность пули не является важным критерием ее пробивной способности.
Что касаемо больших слетов, то они бывают лишь несколько раз в году, а обычные меж/внутрикомандные игры не в пример чаще. И собственно на них лди вольны выбирать те типы пуль которые им больше нравятся.
Я на вскидку знаю около 8и типов носиков цельносвинцовых пуль.
Для хардбола на мой взгляд из них подходит только 3-4 типа.
На слетах допускается только 1.
Но как я уже сказал слеты бывают не часто и людей там много.
Теперь по ссылке на наш сайт(Пермь), что приводил Рэмбо, там по факту выложены правила Ассоциации, просто человек, который их выкладывал сам играет гамо хантером и утверждает, что другие круглоголовые использовать нельзя. Короче написалово правил под себя, я играю бетой, были бы деньги играл бы ФТТ вот и усе.
Кстати говоря еще один довод в пользу того что проникающее и пробивное действие это не одно и тоже.
Острые пули имеют самое слабое проникающее действие в желатин и в скульптурный пластилин, это было доказано экспериментально как ВИК Выстрел так и зарубежными коллегами аирганнерами (ссылку думаю приведу как найду).
Но вне всякого сомнения пробивное действие острых пуль очень высокое, иначе нет смысла в их запрете повсеместно.
Думаю все согласны с тем, что следующие виды пуль разрешены для харда на всей территории России:
Gamo Match (0,5 г)
Gamo Pro Match (0,51 г)