Хард и Страйк
Приведу свою переписку по аське с одним из страйкболистов, естественно с его разрешения. Обоснованные точки зрения приветствуются, не обоснованные будут удалятся, авторы предупреждаться и банится (ибо некуй срач разводить). Только конструктивные обоснованные ответы. Тема на особом контроле.Через - написаны мои реплики, Soft мой оппонент.
-Привет, видел мой пулемет?
Soft -Ну тот самый... про который ты все интересовался и распрашивал...
Ну что сказать... ИМХО после софтовых игрушек НЕ впечатляет.
У нас на командном балансе вот такой девайс (A&K MK43 MOD0)
http://www.uragan-sport.ru/info.php?Itemid=3012&...
выдает 170м\с 0.2-м шариком.
0.28 шары без проблем на 95 метров швыряет.
-Не я понимаю и осознаю конечно. Но все же я антирелегиозный сатанист срайкбола, или как то так. :-)
Soft -Ой я тоже когда то так думал... на деле проблема не в софте, а втом что "вы" (противники софта) ни фига о нем не знаете. Это примерно как "зеленые" требующие запретить охоту как таковую даже не знают что в некоторых местах РФ люди живут исключительно этим промыслом.
А иногда это противопоставление делается на уровне тупого поцтреотизма. Мол, да лада калина- говно, но Мерседес говение по любому он же не НАШ!
-Извени обижу твои светлые чувства. Если бы это все было правдой ( а страйк пиаром умеет похвастать.) то все бы уже продали свои дрозды и аирмагнумы и прочие береты шторм и давно бы изливали литры спермы на аwp и прочие м4а1. А так я все же читая страйк форумы и пробуя играть в страйк 5-7 раз с маруевским калашом убеждаюсь, что хард рулит, а вам уважаемый простите не верю. Не в обиду.
Soft -На счет дальностей. хз кто чем там мерит лично я лазерным дальномером (погрешность+\- 1метр) (см. фото)
> все бы уже продали свои дрозды и аирмагнумы
Так собсно хардбол и есть более дешевая версия страйка. Как только личный доход стал позволять я и сменил калибр. Кому то доход не позволяет вот только и всего.
>с маруевским калашом
Ключевая фраза! Вы таки заете что такое "Маруй"? Маруй это 100м\с потолок, а в базе он в обще 90. В МСК привод (на руках у людей) меньше 130м\с хрен найдеш (ну разве что МР5 Курц). И для практически любого страйкбольного девайса есть разные весьма интересные приблуды. Вот только стоимость сего по меркам хардбола действительно запредельная. Моя М4 с тюном (внешним и внутренним) обошлась мне 45000руб.
Приведенный выше пулеметик с тюнм стои 80 кусков.
Базовый маруй стоит от силы 10-ку че сравнивать то Опу с Пальцем?
> простите не верю
Да и ради бога. Нехватки людей в софте не наблюдаю.
-Сними видео,с дальномером, тогда поверю. А ща извени, только смех твое высказывание вызывает.
Soft -Да смейся ради бога. Фишка то в том что в софте людей и так полно. И те кто хотят узнать как сделать так чтоб привод стрелял в рамках 3Дж, но лупил не меньше чем на полтинник. Сидят и гуглят конференции и обзоры отечественные и зарубежные.
Хотя если на кармане нет 100 000руб про софт всерьез можно и не задумываться. Прочем неважно к какой из сторон идти (Немцы, Американцы, Британцы, РФ...)
В общем, странноватый тебе софтер попался.
а в 95 метров не верю...
Леший, если чувак не обломается и снимет соответствующее видео - нижайше прошу представить на суд почтенному хардбольному сообществу)
А мы то до усеру на поинте спорим кругляк или тупоконечные, с которыми только на 50 м более менее точно стрелять можно....тоже очень надеюсь на это видео, а так пока не верю.
И опять почему то высказывается байка, что хард дешевле страйка. Да ни хрена он дешевле!
А так, Леший, диалога не получатся, все сведеться к очень большому срачу...проходили же помоему такое.
имхо
95м наверное не пулеметом а по параболе минометом)))
Ну человек наверно подразумевает, что покупают привод и тюнит его должным уровнем и речь идет о наверно настоящем страйке, а не о китайских приводах за 5-6 тыров.
Понимаешь ли, сейчас почти ВСЕ привода делают в странах Ю-В Азии - Китай, Тайвань. И они очень хороши, особенно от фирмы ЦИМА - калаши цельностальные в дереве со всем выштамповками и приливами. Все аккумуляторы делают там же.
45 килорублей на фапавтомат, и опять не хватило, да что за напасть, никак не заснять... никак не доказать неверным всю мощь страйка
страйкер понторез без видео похож на страйкера, но без видео.
Куча срача, подтверждения превосходства как со стороны старйкеров так хардеров почти нет.
в базе страйк говно,но с тюном-это одно удовольствие и хард отсасывает в этом плане....
я бы сам в страйк пошел еслиб бабки позволяли.....правда они мне позволяют,но не настолько,чтоб совмещать и то и другое...поэтому пока хард.я играл в страйк до харда(с базовым тюном)-не понравилось,недавно с 150 тюном играл,сново потянуло........
преимущества есть и там и здесь....правда там их всеже,имхо ,побольше.но на самом деле это две совершенно разные игры и сравнивать их не следует.специфика разная.
про то что мы бомжи, соглашусь,в основе мы такие и есть.....хотя и уних дрыщей обрыганов хватает...однако и у нас есть команды очень достойно экиперованны.
не хочу хвастать,но у меня винтовка стоит дороже любого базового привода....
UPDАТЕ
в 80К рублей за "стосемидесятый" не верю - дороговато для "голого" пулемета.
не хочу хвастать,но у меня винтовка стоит дороже любого базового привода....
Не любого ;)
в страйке больше плюсов, если только вы реально от 50тыров согласны за сезон вкладывать
Миф. Основные траты - первый сезон (закупка снаряги, шаромета, фенечек-рюшечек). Дальше - меньше. Или вы собрались каждый сезон команду менять?
--------------
хард это русское народное, меньше цветастости зато если попадет то попадет
страйкбол несколько менее травматичен, что и привлекает туда людей для которых важна "целостность своей тушки", ибо это позволяет беспроблемно работать и зарабатывать деньги
----------------
большинство страйкеров не готовы к тем играм на уровне сложности/скоростей когда там становится реально адреналинисто и эффективно
абсолютно беспредметное высказывание. лучше или молчать, или приводить примеры.
---------------
проще говоря хардбол это уже русский ответ на то что америка поимела своим баксом всю страну и 95% населения, как когда то японцев с их страйком
LOL. Креативчик очень плохой.
начнем со страйкеров: сколько я не общялся со страйкерами они все оказывались лживыми не честными и пафосными людьми...которые абсолютно не выносят критики...я вот с парнем общялся он с снайп винтовки только до 50 м доставал,и в хард хочет перейти... Вообще так то есть нормальные люди в страйке,есть! ток они в хард уходят= )
Теперь подойдем с более научной точки зрения
Сравним до сраки оттюненый привод АК 74 за 2 тыс $ который пльюется со скоростью 160м/с и наш дрозд который стреляет со скоростью 160 м/с и стоит 5500р
начнем пожалуй с пулей:
Штурмовики с дроздами используют BB пули массой 0.35 и кал 4,5 мм
Страйкеры используют,ну как написал твой оппонент:0.28гр и кал 6 мм
Так теперь посмотрим какие силы влияют на пулю в полете:гравитация,сопротивление воздуха,ветер(различные погодные условия)
ТК начальная скорость пули аш 160 м/с то тут выигрывает 0,35 гр(можно даже еще тяжелее) А вот более легкая пуля гораздо быстрее будет терять скорость...
Так с гравитацией мы разобрались,теперь сопротивление воздуха,и ветром:
Тк наши ВВ шары более тяжелые и меньше по диаметру то собственно у них меньшее сопротивление а кинетическая сила на много выше,это сказывается на то что и в полете они стабильней и их не так "бросает от ветра"...
Я уже не говорю про наши старые добрые винтовки, у которых пуля 52 гр и балистика НАМНОГО лучше сферических пулей...
Дак с какова хуя ихние шары будут стреляют на 95 м?)))))))) Это физически просто НЕВОЗМОЖНО,хотя так то если у них денег дохера,то можно вполне купит шатл,полететь на луну и там выбить из своих приводов 95 метров....А,не и в этом случае не получиться, тк там вакуум,аэфсофт работать не будет:)
ЕДИНСТВЕННЫЙ минус,хардбольных ВВ шаров а вернее их побочный эффект в том что хоть они лелят дальше но у них большая кинетическая энергия... ну по этому мы собственно и одеваемся в 2 слоя одежды и у нас все равно синяки остаются...
А теперь о самой природе страйкбола и хардбола:
Сам я негативно отношусь к страйку тк считаю это очень дорогим и глупым занятием по этому напишу что не так давно написал парень из ХК Рубеж :
"Airsoft: по сути один из видов активного досуга, основной целью которого является вложение денег в антураж с целью реконструкции определенного воинского подразделения. Не обременительная защитная экипировка позволяет учавствовать в многодневных играх, что позволяет максимально погрузится в militari-атмосферу.
Hardball: по сути прикладная дисциплина, ставящая во главу угла не внешний вид и антураж, а эффективность и практичность, позволяющая отрабатывать молниеносные огневые контакты на больших дистанциях. В результате применения в хардболе пневматического оружия, процесс обучения происходит очень быстро, но и от игрока требуются взвещенные решения и здравый ум."
======================
Ну у меня собственно все....
-и ты пойми что вся промышленность софат посротроен так что приводы ненадежные, они будт посточнно ломаться и их все время чинят - вся индустрия потроена на выкачиании денег.
-а том что прятать в нижнем увроне и уж тем более залегать на змелю речь вообще не идет - потому что если хапнут песка , то все приводы клинят намертво - а ты знаешь скока в нем деталей и чтобы разобрать его скока всего надо
-и самое главное - вот я почему полкурглым пулями стреляю еще - да потому тупоголовыми энергетика теряется мгновенно - я дальше 60 метров в спокойное обстанове вообще еле еле в горке чувствовал их, а в бою когда колбасит и под адреналином я и на 40 могу не заметить, а они там втирают про 3,2 дж
-и вообще он я вижу глубоко убежденный человек с подходом что все решает техническо превосходство - я то же так когда то думал
-я считал на балстической калькуляторе - при моей начальной энергетике при боковом ветре 10 м/с на 100 метров мне надо делать поправку около 92 см, какую попаравку надо делать с их 3 дж я даже боюсь представить
-и я щее раз говорю стрелять и лупить на 90 метров он может и я верю в этом, но попадать практичке ски никогда не будет в бою
если зимой с электроприводом можно поиграть
теоретически - можно, но по факту страйкбольный шаромет требует подготовки (тюнинга, т.е. замены ряда внутренних частей и подготовки аккумуляторов - читай "ДЕНЕГ" =) ), чтобы быть способным работать в -5...-10С без поломок.
--------------------------
Андрей Алексеенко
я вот с парнем общялся он с снайп винтовки только до 50 м доставал
74м "хедшот" из пулемета (127-128 м/с 0,28гр 6 мм ВВ). на "снайперки" тюн разрешен больше - дальность еще больше. Либо с "парнем" что-то не так, либо с его шарометом.
---
Теперь подойдем с более научной точки зрения
Сравним до сраки оттюненый привод АК 74 за 2 тыс $ который пльюется со скоростью 160м/с
Британские ученые в действии.
Трололо-МИФ. ЗАМЕТНО дешевле.
---
Дак с какова ,буя ихние шары будут стреляют на 95 м?)))))))) Это физически просто НЕВОЗМОЖНО
Трололо. Внешняя баллистика у 6мм "пластика" заметно хуже, чем у 4,5 "металла", но не настолько как вы пытаетесь представить. Тяжелый шар (по стайкбольным меркам)+закрутка шара hop-up'ом(о котором некоторые не в курсе)+дальнейший полет шара по баллистической траектории+попутный ветер =) на "стосемидесятке" (170м/с 0,2гр шаром) вполне выдадут 90-120м ПРЕДЕЛЬНОЙ дальности стрельбы.
---
Сам я негативно отношусь к страйку тк считаю это очень дорогим и глупым занятием
Я абсолютно ровно отношусь к хардболу, хоть и количество нормальных людей, способных вести цивилизованный диалог там минимально. Число знающих матчасть и особенности и страйкбола и хардбола - вообще считанные единицы.
---
парень из ХК Рубеж :
"Airsoft: по сути один из видов активного досуга, основной целью которого является вложение денег в антураж с целью реконструкции определенного воинского подразделения. Не обременительная защитная экипировка позволяет учавствовать в многодневных играх, что позволяет максимально погрузится в militari-атмосферу.
Hardball: по сути прикладная дисциплина, ставящая во главу угла не внешний вид и антураж, а эффективность и практичность, позволяющая отрабатывать молниеносные огневые контакты на больших дистанциях. В результате применения в хардболе пневматического оружия, процесс обучения происходит очень быстро, но и от игрока требуются взвещенные решения и здравый ум."
И ни один из этих видов хобби не даст возможность обыграть "столкновение" на дальности 150-200 метров.
Опять же процитирую, но уже страйковый форум.
-Отличия от лета - крутить хоп бессмысленно, с тюненным приводом тоже особо не поиграешь, жалко будет.
Аккумы сели за два с половиной часа.
-Стрелял из газобаллонного Парабелума с блоубек при 0 - клинит зараза и главное, что при клине газ стравливается через ствол.
Сабж http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=23&t=...
не похоже, что там у них сильно холодно.
Весь вопрос опять-таки в желании людей играть и их способности подготовить матчасть к экстремальным условиям эксплуатации.
А кто говорит что хард дорогой или дешевый скажу так:
Для того что бы начать играть в хард достаточно тыс 5(в страйке нужно минимум тыс 6 только на оружие)
Для того что бы иметь боле менее хорошие оружие и снарягу нужно тыс 10,это имеется в виду для того что бы играть так сказать "на уровне" к примеру с муркой дроздом или крысой... ну и + рации,и возможно 2 оружие....а в страйке нужно тыс 16 только на один привод боле менее нормальный,ну и доводить его очень дорого...
Но это не означает что у нас дешевое оружие, просто для нормальной и интересной игры столько $ вполне достаточно...А тому кому нравиться пневматическая винтовка за 20 тыс или что то другое если есть возможность то почему бы не взять за 20...
1. сравнение любого тюненого привода с апнутым на воздух бункерным дроздищем.
2. сравнение любого тюненого снайперского шаромета с снайперскими в харде Магнумкой\Доминатором или Хатсан или другим нарезным PCP.
только страйкерам я не особо доверяю....Было бы хорошо если это бы сделал кто то из харда...
причем не просто стрельба в тире,а полевая стрельба, лучше будет даже если отдельно тесты будут стрельбы через листву или другие незначительные препятствия....