Балистика

Экстремальные виды спорта 3 февраля 2013, 18:52

Дело в следующем...
Собрал привод:
хоп ап- для 120 -130 м/c
Длина стволика-650 (прометей)
Борап - Система Ак версия
выдает -
0.25 шар SRC (STTI taiwan) - 137-139
0.28 шар SRC (STTI taiwan) 126-128

и в общем такая ситуация, с дистанции около 70 метров я наблюдая траэкторию движения шара 0.28 через 6 кратную оптику, корректирую направление выстрела и если ветер не изменяется почти все шары ложаться в цель высотой 1.5 метра и шириной 0.6 метра...Естественно с навесом высотой 4 метра... И это 0.28 шар.

Ставлю магазин с 0.25 шарами...стреляю короткую очередь и о ужас... на 70 метрах разлет шаров 2 метра влево 2 вправо. Летят кто куда...

Почему так?
0.28 отлично лупит, а 0.25 разлетаются... Все дело в резинке хоп апа которая расчитана на интервал скоростей от 120 до 130 и то что выше 130 крутит как попало или дело в другом?

Я ставил прометей красную, но че то не ладное было, они подкручивались только вниз и пролетая 20 метров в землю втыкались... Но наверное дело в манжетке, в нее с трудом пропихивается шарик...

28 комментариев

Я все таки хотел бы узныть согласно каким физическим законам разница в 0.03 грамма сказывается на погрешности в 2 метра на растоянии в 70 )))

просчитать это дело сложновато, так как вес шарика маленький. Так что стреляйте .28, благо ваш тюнинг это позволяет. Тем более что показатели вас устраивают.

Да мне расчет то не нужен... Меня устроит ответ в котором будет сказано виноваты ли в этом силы помимо ветра (если виноваты то какие) или все таки проблема в резинке... Хотя наверное на след неделе проверю другую резинку хоп апа, пришли сининькие как раз, надо будет забрать))

а на что в физике роляет масса тела и через что связана со скоростью?

Это мне вопрос?

F=ma
F-сила, m-масса, a-ускорение.
Закон Ньютона в "школьном" виде. Что еще надо?
Масса - мера инертности. Т.е. при одинаковой силе тяжелое тело сложней сдвинуть. То же и здесь, только в проекции.

если все так просто то разброс должен быть только по векторам сил которые действуют на шар, а это сила притяжения и сила ветра. То есть все шары летели бы по дуге с уклоном в в одну сторону по горизонтали...но на практике они летят с уклоном и в одну сторону и во вторую...получается не все так просто...
Да и работали бы школьные законы только в идеальном вакумном мире ...а тут же еще дополнительное сопротивление воздух создает ...

Вообще, сила сопротивления воздуха F=av. Ветер - аналогично, только скорости разные.
Да, и помимо всего этого есть еще подъемная сила, реализуемая хопапом, влияние отклонений формы/массы/момента инерции шаров и т.п.
Вот например в случае с отклонениями момента инерции шары будут закручиваться хопапом с разной скоростью. Выражение для подъемной силы мы не знаем, но зависимость от скорости вращения очевидна - поэтому будет и разброс.

что такое "v" в формуле F=av?
Сила скорости вращение будет для всех разная в малом интервале для шаров хорошего качества, это объясняет разброс вверх вниз (какойто закрутили сильнее,какойто слабее) Но почему влево вправо... (если бы хоп ап закручивал с какого то угла а не строго по центру разброс был бы именно в том направление куда он подкручивает, а в нашем случае такого эффекта не наблюдается)

И сила сопротивление воздуха называется "Лобовым сопротивлением". Вот что пишет википедия: Лобовое сопротивление — это сила, препятствующая движению тел в жидкостях и газах. Лобовое сопротивления складывается из двух типов сил: сил касательного (тангенциального) трения, направленных вдоль поверхности тела, и сил давления, направленных по нормали к поверхности.

v-скорость, a-коэффициент, определяется формой тела. Формула из теор. механики.
Разброс "влево-вправо" потому же, почему и "вверх-вниз". Вот если например пузырек воздуха находится не в плоскости, проходящей через центр шара и перпендикулярной оси закрутки, а где-нибудь сбоку, то шар будет отклоняться в противоположную сторону.
За ссылку на вики спасибо. Читаю с интересом. Нашел там еще кое-что:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B...

тогда почему не разбрасываются шары 0.28? Из за того,что при производстве они более качественные чем 0.25? Но производитель то один и тот же..
Хоп ап оказывается создает эффект магнуса для шарика. Это очень интерестено...

Ну 2ое уравнение движения F=ma, чем больше масса - тем сложнее отклонить тело от прямолинейной траектории...Понимаю что так

Тогда я понимаю что все таки виновата резинка хоп апа, 0.28 шар она подкручивает гораздо стабильнее чем 0.25. Наверное это именно из за того,что 0.28 шар укладывается по скоростям вылета в тот предел скорорстей на который она и была расчитана, а 0.25 вылетает со скоростью около 140 и поэтому подкручивается не стабильно,наверное надо резинку чуть более жесткую.

жесткость резинки не зависит от массы исппользуемого шара.
поставь более жесткую резинку а закон физики не поменяется и кучность на 25х шарах не вырастет до кучности которую дает на 28х шарах.

ты не понял, резинки делятся по скоростям, а чем выше масса тем меньше скорость шарика.

И если бы на шарик действовала только сила подъма,сила сопротивление воздуха и сила тяжести то разброс был бы по векторам этих сил,как в принципе у 0.28, а раз разброс не только по векторам этих сил, но и против них (как у 0.25) это значит что на шарик действуют силы еще какието, скорее всего это подъемная сила вектор постоянно меняет из за плохого подкручивания... и в этом виноват либо дефект шарика (что вряд ли, т.к. 0.28 (этой же марки )стабильныо летит по нормальному) либо резинка его не правильно крутит, и это скорее всего т.к. она расчитана на скорости 120-130 (как раз 0.28 имеет скорость 128 м/c) а 0.25 вылетает почти 140 м/c.

проведи эксперимент и развей мое убеждение ;)
скорость это одна из производных мощности и она разная для разного веса шаров. но мощность и КПД самой системы не меняется от этого ;)
чем тяжелей шар - тем стабильнее полет, это банальная физика из школьной программы (те самые векторы сил действия/противодействия, импульс и т.п.) и качество резинки не влияет на это при проведении измерений, т.к. главное что бы все отстрелы шаров разной массы проводились на одном и том же оборудовании.
поменяв резинку на более жесткую ты изменишь балистику как для 0.25 так и для 0.28 шара.
в общем обсуждалось эта тема лет 5 назад, когда шары были только трех марок в продаже...

"чем тяжелей шар - тем стабильнее полет"
Да,это так, но если тут "банальная физика из школьной программы" то, что из всей системы дает нестабильный плавающий вектор силы у 0.25 шара заставляющий этот шар лететь то по направлению действия ветра то против него?

не помню в курсе физики плавающих векторов :)

зы а скорости всегда мерояются 0.2 шаром для чистоты експеримента ;)

ЗЫЫ ответить на свой вопрос ты сможешь сделав отстрел например в тире шарами трех разных масс, одного производителя и померыв скорость, замеряв кучность на одинаковых дистанциях со станка пристрелочного (ну на худой конец с мешка с песком). - т.е. исключить все "плавающие вектора".

Под плавающим вектором я подразумевал вектор который постоянно меняет значения при каждом новом запуски системы (в нашем случае выстреле)
Я уже делал отстрел, читай первый пост. Ты можешь ответить от чего есть силы которые заставляют лететь шарик то по ветру то с уклоном против ветра?

ветер и есть в твоем случае главный вектор :)

такие отстрелы/замеры нужно производить в помещении, толку от настройки на балконе нет никакой.

тем более ты хочешь понять и ответить на вопрос "почему?", только тир тебе поможет действительно понять балистику (ужас!) шара

Зависит от шара и ума и со ображалки стрелка все просто. первый пошел вслучае если нетуда то моментально начинаешь накрывать огнем

Антон J.Maels Стафеев

Если бы был виноват ветер разлет был бы именно по вектору его действия а не против него.

определять часть параметров с помощью оборудования (отстрел по тестовой мишени), а часть на глаз (вектор ветра) - эксперимент классный получается, правдивый и точный.

поменял Хоп ап, реально было дело в нем. Теперь летят нормально и 0.25, но использую 0.28 потому, что ветром меньше в сторону сдуваются.

Страницы:
2
1
→

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.