Обсуждение сталкера

Николай vn Виноградов
Это суровые реали жизни..

2Николай, не нам с Эндрю определять - ты сам все определил :)
просто все ушли спать :) чего и вам желаю.

Из поста Злого Кошака:
"2. Те, кто видят конфликт со стороны и приняли, исходя из оценки поведения и тезисов оппонентов со "своей колокольни" (исходя из личного опыта, воспитания и образования), ту или иную сторону. Это самая интересная, на мой взгляд, группа. Ибо они имеют шанс на объективность суждений и могут помочь урегулировать конфликт."

По своему точное определение, потому что я к этой группе и принадлежу. Однако ошибка в том, что на основе своего опыта, воспитания, образования я уже принял сторону и не намерен ее менять.
Могу сказать, что когда я попал на проект Джампа я даже не знал кто это, так как все контакты с новичками велись Крысом и Маэлзом. И у меня тогда не было и тени сомнений в правильности своего выбора. А когда 24 марта разразился конфликт я столкнулся с ситуацией, которую ненавижу больше всего - отсутствие четкой информации. Но время, да и сами участники конфликта предоставили ее сполна.
Хочешь-нехочешь, но приходится читать все ваши посты, а на основании своего опыта нет особого труда составить психологические и личностные портреты всех игроков на поле.
Ребята, я уважаю Ваши усилия по созданию Сталкера, но проект Джампа в этом виде и с этой командой у руля не для меня.
Он мне просто не интересен и вкладывать деньги в него нет никакого смысла и желания.
А вот проект Маэлза весьма перспективен как в игровом, так и в комерческом плане, да и администраторы, если можно так сказать о питерских ребятах-страйкболистах, весьма компетентны.

Авгур выразил точное опредение моего отношения к вашему проекту:
Ребята, я уважаю Ваши усилия по созданию Сталкера, но проект Джампа в этом виде и с этой командой у руля не для меня.
Он мне просто не интересен и вкладывать деньги в него нет никакого смысла и желания.

+1

Господа....я все читал...читал...и дочитал.
Антон J.Maels Стафеев "Он мне просто не интересен и вкладывать деньги в него нет никакого смысла и желания."
Простите великодушно... Но вас ни кто не заставляет вкладывать ваши деньги в проект, это так промежду прочим. Вам просто предложили "хотите играть, приходите...но вход стоит денег так как тут работали люди, это стоит столько то и платите вы за это, это и это. " И вас господа точно не спрашивали мнение о нашем проекте...Кстати тут нет отзывов еще многих ребят которые были на майском Сталкере и состоят в командах ОСК, но отзывы которых слышал я лично, захотят отписаться тут сами напишут.
ИМХО:Тему надо прекращать, кому не интересен проект "Сталкер-СЗ" пусть остаются тут и хоть пальцы сотрут о клавиатуру. Тем кому интересен проект и кто хочет играть, а не базарить и разводить мышинную возню как тут, пошли играть и строить базы, воевать...лично от меня господа вы больше не прочтете ни одного поста в этой теме. Так как считаю, что дальнейшие споры и дебаты по проекту "Сталкер-СЗ" к разрешению конфликта не приведут...счастливо оставаться...

Во понаписали то менее чем за сутки!
По встрече. Джамп, я не забивал стрелку и ничего не говорил про разборку. Приплетенные сотрудники и адреса чисто в вашем стиле - не понятно кто такие и откуда вообще тут взялись.
Если предложенный на выбор участок вам не удобен, могу предложить расширенный вариант на ВАШ выбор - любое безлюдное место рядом с КАД от Московского ш. до Выборгского. Имею немного свободного времени в пятницу с 21 до 23 час. 18го присутствовать возможности нет.
К сведению - на подобные встречи прихожу один. Оружие и попутчиков оставляю в машине. От вас ничего подобного не требую. Можете быть в любом количестве и оснащении.
Одна просьба - бумаги и документы подтверждающие ваши слова не забудте. Это для меня важно.

Граждане и гражданки читатели и писатели.
______________________________________
Ознакомившись с вашими высказываниями тут я только убедился в правильности предпринятых ренее действий. Вы исключительно верно оправдывате ожидания и опасения.
К наиболее активным предложение - соберитесь вместе и договоримся о встрече\беседе. Постараюсь объяснить вам нашу позицию.

мдя песочница...
от себя скажу - на деме не был, стаж 2.5 года, 2 - езжу на игры СК в Мск.
Сталкер - это ролевая военно-тактическая игра, частично использующая правила страйкбола СК/АС(выберите правильное).

To Jump
Я непонимаю проблемы - Jump - исправь описание на вариант предложенный мной - и я думаю ваш ОСК отстанет.

To combat
Андрей (извините по отчеству не знаю) вот вы (и с вами еще несколько человек) как представитель ОСК вцепилися в проект, а точней к слову страйкболл. Т.е. если мы (Тверские) хотели провести сталкера - такого же по смыслу и по названию - прилетели бы снова злые дядьки с СК и нас начали бы анафемами пугать и пр.? Вот с моей стороны так оно и видится.

To J.Maels
Я так понимаю - у вас не сложились отношения с орггруппой/идейным вдохновителем/игроками (нужное подчеркнуть) - так зачем вымещать свою обиду тут - обсирая людей и проект?

народу много, каждому писать не буду, но вообщем

ребят - вы не можете это решить спокойно? без поливания друг друга помоями?
Ответов от вас не требую, замечаний о бреде написанном мною тоже.
Просто с моей стороны это выглядит как личные разборки (а сталкер взят только для вида)

Мамонт, знаю, согласен, но вот остальные почему то в полной уверености в обратном и думаю что от меня здесь все зависит. взнос на игру это и есть банальное "вкладывать деньги".

отдельным абзацем напишу для читающих по диагонали свою позицию:

Ребята, я уважаю Ваши усилия по созданию Сталкера, но проект Джампа в этом виде и с этой командой у руля не для меня.
Он мне просто не интересен и вкладывать деньги в него нет никакого смысла и желания.

все кто обижен на меня в чем то - сами себе злобные буратины.
а то у меня стойкое впечатление что один и тот же текст разные люди читают по разному и видят то что хотят увидеть.
в общем целью топика было не убеждение или переубеждение кого-либо в чем-либо. просили факты, спасибо всем отписавшимся по делу, а остальное флуд - но в наше время без него никуда.
дальнейшие препирания мне интересны разве что в эзотерическом плане, так, время скоротать и возможно поговорить с интресными собеседниками.

Илья, вопросы того как и кто курирует страйк в Москве - это вопросы москвичей. был на я там на паре СК, не нравится. вообще вопрос игр в мск интересен - на открытии СК сидели с друзьми-москвичами и обсуждали последнии тенденции и веяния. вопрос "а когда у вас (москвичей) была последняя бесплатная страйкбольная игра?" поставил всех их в тупик. ответ был у всех один "не помню".
Питер идет своим путем развития именно благодаря ОСК, у нас нет платных страйкбольных игр, никто не может делать этот бизнес, а в Москве страйк это уже давно именно бизнес.
ни я, ни Комбат да и все остальные оскашники не хотим что бы наше хобби стало именно чьим то бизнесом, мы хотим что бы это оставалось именно хобби.

и еще немного инфы к размышлению. просто обычные люди не глобалят а думают мерками обывателей и видят только очевидные вещи, которые прям перед ними лежат.
все в курсе что СПб в плане собственных законов может дать фору любому городу страны? чего стоит антиалкогольное распоряжение Матвиенко :)

пример ситуаций плодов популяризации страйкбола:
1. на играх "диких" начинается цепочка несчастных случае в летаьным исходом или тяжелыми травмами и не дай бог если в этом пострадают несовершеннолетние
2. по городу регистрируются случаи разбоя с применение аирсофта

смоделируйте это в голове и попробуйте представить возможные последствия на законодательном уровне для всех игроков нашего города.
как минимум всех загонят в некие "резервации" под контроль соответсвующих служб (пример - Англия). как максимум возможно развитие по немецкому сценарию. вот тогда будут и ксивы на ношение/хранение, и официальные профильные организации и т.п. - эдакие оск, но все равно останется небольшое количество диких игроков, которые по оыкновению своему кладут болта на все и они по прежнебу будут усложнять жизнь другим участникам поля.
не усложняйте нам нашу жизнь, думайте чуть вперед. один из главных постулатов страйкбола - уважение к игрокам. вас же никто не гнобит, не опускает ниже плинтуса, вам помогают советами и делами. но есть категория новичков которые не хотят соблюдать сложившиеся устои и пытаются перекроить все под "а мне так не удобно! я вот так вот хочу!".
да на здоровье! делайте так как вы считает удобным и нужным вам - но без нас, страйкболистов, и не называя это страйкболом. на здороье! никто не против и мешать не будет.

Антон J.Maels Стафеев, именно чтобы не было таких последствий и берутся в основу существующие правила. Под контролем находится дисциплина, поведение игроков. Оговариваются причины, по которым игрок может быть удален с игры. А без правил и контроля любой проект (не только страйкбольный) обречен на провал... и может повлечь за собой массу проблем... и если кто-то хочет принять в нем участие, то уж, будте добры, соблюдайте эти правила, а не делайте "как удобно и как хочу"...

Галина, это хорошо и правильно. Именно по этому в основу боевки были положены именно страйкбольные правила, как наиболее отвечающие всем условиям. с этим никто не спорит и не отрицает.
Делайте свой проект дальше спокойно, делайте. возня типа 5 страниц здесь чести не делает никому - некий "конфликт" высосан из пальца и раздут до масштаба вселенского и страшного.
Война покажет - ты солдат или жижа окопная (с) Демон

Антон, я думаю, на этом стоит прекратить дальнейшее обсуждение "конфликта" и все-таки выслушать тех, кто желает высказаться по теме (если такие есть). С уважением.

Вопрос дисциплины и адекватности игроков:
Дело в том, что на сегодняшний момент, в группу организаторов СТАЛКЕРА и группу активных участников Проекта входит основная масса Армейцев. То есть, людей служащих в Вооруженных Силах РФ, людей служивших и имеющих РЕАЛЬНЫЙ опыт руководства и организации военизированных структур. Управления и командования. Это и есть сдерживающая сила. У нас много Курсантов Особенно из ВИФка – одного из самых престижных и элитных заведений по подготовке офицерского состава для ВС. Поэтому, вопрос адекватности, и дисциплины – в данном контексте не уместен. Пафосно, от себя лично, добавлю, не оскорбляя оппонентов, что вы и до колена Джампа не дотяните по уровню проф. подготовки и наведению дисциплины и адеквата при таких мероприятиях. Игроки – не дадут вам соврать.
Далее, страйкбол-не страйкбол :
Я держу в руках СТРАЙКБОЛЬНОЕ ОРУЖИЕ. Так как я РУССКИЙ человек, я буду пользоваться РУССКИМ термином определения данного «феномина». Так как эта «штука» вещь достаточно опасная, я буду поступать сообразно десятилетиями писанных правил. И менять их не позволю ни себе, ни тем, кто рядом со мной. Разговоры, что надо отгородится от страйкбола – считаю демагогией, ибо нет разницы, в определении из какого оружия совершенно преступление или получена травма, из Аерософтного, или из Страйкбольного. Суть ОДНА. Так, что не надо демагогии. Если придет «трындец» то он придет ко всем. Что бы разредить ситуацию, могу только пошутить: «Поздно включать сирену! Наши ТАНКИ уже стоят на территории ВАШЕЙ песочницы! Пусть нагло и с грохотом свалив забор, но у вас было время для мирных переговоров. Однако, вы очнулись только когда услышали грохот гусениц! Вас подвело ваше высокомерие и апломб БОГОВ. Варвары в РИМЕ. Поздно!» Не важно уже, с Джампом на броне или без него. Мы пришли на долго! У нас нет соратников подобия Эмира. Мы – крайне адекватны, дисциплинированны и суровы. Вам до нас – далеко. Джамп – грубый. Очень! Когда дело касается ответственности и дисциплины. А так же слов и дел. Попробуйте у НАС отнять оружие. Получите отпор в десятки раз сильнее. Мы – фанатики. Пусть так. Мы – не покемоны… Мы – войны. От мало – до велика. Это МЫ – СТАЛКЕРЫ ! Это НАШ мир! Про ДИСЦИПЛИНУ – нам рассказывать не надо! =)))) Не обижайтесь пожалуйста! Мы не агрессивны. Мы просто отстаиваем СВОЕ ПРАВО. И не мешаем Вам. Но ВЫ – пытаетесь шугануть Нас. И получаете в ответ сдачи. Все просто! Относитесь к людям так, как вы хотите что бы они относились к вам.
Вопрос коммерции, бизнеса, позиционирования в социуме:
Антон….
Стоимость участия в одном проекте 3000 руб.
Стоимость участия в другом проекте 1500 руб.
=))) Хватит «парить» народ!
Платить 1500 руб на игру в 150 человек, на подпольном полигоне, на который в любой момент могжет нагрянуть Военная Комендатура в скупе с «молчи-молчи»… Сколько раз, Комбат, ты разбирался с ментами то???????? На своих играх? Было? Было! Что еще вы даете на своем сталкере то? Девайсы? Питание? Лагерь? Может сюжет? Ваше право! Кстати, Маелс, ты опять стырил чужую идею. Ну и ладно! Делай. Полигон только свой согласуй с властями. Что бы людей не обламать и не наложить черное пятно на всего СТАЛКЕРА. Это уже новое течение. Новый мир, новая мода… И не ты «законодатель» этой «моды»… на Северо-Западе.
А что имеется на подлинном СТАЛКЕРЕ ? Вы – уже знаете… =))) Только вам, не чего более привести в аргумент кроме как того, что «Полевые кухни – это признак дурного тона» =))) Ну, чо вы, мужики, народ то смешите… =)))
И вопрос о социуме – Валентина Ивановна, лично в курсе данной темы. Лично! И зам.ком. округа. И муниципалы. И военные. Я предупреждал тебя, Маелс, что все будет ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО. Просто тогда, когда ты просил – бумаг еще не было. Именно ТЫ просил ОФИЦИАЛЬНОСТИ. Вот она. Ты в курсе. Дальше что? Теперь ты просишь быть подпольными и тихими? (Пип-пип-пип) =)))
Вы… чего хотите то от нас??? Разберитесь уж у себя в нутрии.
И последнее:
Ни кто так и не понял, что от вас хотят… А от вас хотели объяснения ваших слов ОБМА

И последнее:
Ни кто так и не понял, что от вас хотят… А от вас хотели объяснения ваших слов ОБМАН, ЛОЖЬ, АФЕРА, ВОРОВСТВО, «НАЕБ….ВО - игры там не будет» А игра прошла. И полигон есть. И были на нем ГОСТИ. Очень уважаемые ребята ВАШЕГО круга. Но говорить о них – не прилично, они просили не вмешивать их в этот политический блуд.
Так, тупой и простой вопрос: КТО ОТВЕТИТ ЗА ВВОД В ЗАБЛУЖДЕНИЕ ОБЩЕСТВА СТРАЙКБОЛИСТОВ ПО ПОВОДУ СТАЛКЕРА И УЧАСТИЯ В НЕМ ???
Все! Более ни кто ничего не просит! Что вы все вихляете то? Посты ваши все читали на конфе. Где уши того зайца, что вякнул, в свое время, а теперь просто НЕ ЖЕЛАЕТ ответить за оскорбления и обвинения. Чего тут не понятного то?! Че вы скользкие то такие как мыло? Мужчины?!

А мне прикольно! Джамп пиши еще! Особенно мне про мужика понравилось!

Мдя, клиника.... А в руках у вас не оружие страйкбольное а ЭПО, но что то подсказывает мне что матчасть не ваш конек. По поводу сути твоих джамп "претензий" - читай все снова, а не вырывай отдельные фразы из контекста. Я честен перед остальными во всем и никогда ничего не скрываю. Игру я делаю для игроков, в традициях, тебе не нравится сумма? Мне тоже, но игроки в курсе что из чего складывается и им понятно куда и зачем они поедут. А тебе бронивечок срочно нужен для завершенности картинки. С таким подходом к песочнице ты чего ожидаешь добится в итоге, ну так спросил, просто.

Я рад Джамп что ты в курсе нашего проекта ))) Это тешит мое самолюбие! Такой мужик нашел время узнать о Пи-пи-пи проекте!

шел седьмой листинг обсуждения сталкера... сталкером и не пахло...

Класс! Диалог - находка для психиатора!!! Разговор немых с глухими.....))))))

Джампу спасибо и респект за организацию проекта!!! Августовская игра будет НЕЗАБЫВАЕМОЙ!!! А насчет спора: не вижу смысла спорить:))) Мы ведь не изобретаем велосипед и не крадем права на страйкбол, мы просто в него играем))

Зато какой резонанс?! Все! Даже глухие знают Джампа Андрея. И Проект Сталкер Северо-Запад. Ура!

Леха, не буть шутом, тебе это не идет. В личку тебе не ответить. Тут - писать не стоит. Открывай личку, я отвечу на твой вопрос мне в личке.

Антон - благодарю за объяснение. Я сам с Твери - и у нас страйк так же на уровне хобби, была идея у некоторых людей сделать "типа организацию" - фактически мы их тухлыми помидорами закидали и более ни у кого такое не просыпается - в этом я с вами солидарен.
Но при этом - даже в нашей "деревне" есть взносы за игры (по сценарию, просто воскресные игры - всегда были и будут бесплатны) =) 150-200 р с лица - ну куда они уходят мы знаем всегда - это экскаваторы, копающие окопы, камаз, вывозящий мусор, когда надо - бочонки с питьевой водой и дрова.
Вашему ОСК - зачет за бесплатность, но тогда если не секрет - как вы умудряетесь то? хотя бы что-то из того, что я описал делать все равно приходится =)

ЗЫ
To Jump
Требую открытую смету - каждый имеет право знать на что уйдут его деньги - и это правильно. ИМХО после нее вопросы у всех пропадут :)