природные данные vs упорство

Я думаю, что должен быть минимальный уровень физических данных. Если он выполняется, то дальше уже все зависит от трудолюбия. Чем выше способности, тем меньший объем "пахоты" требуется.

А нас учили: чтобы лазать, надо лазать! А пахать точно не нада

голова нужна и один из оптимальных видов фенотипа.
Примеров разных можно приводит ьмного - но есть люди, которые занимаются от случая к случаю, берут соображалкой и техникой, а есть люди, работающие на физухе и выносливости.
Каждому свое, конечно, одного рецепта нет))).
Одно можно сказать точно - МС или даже КМС нельзя выполнить не занимаясь целенаправленно - "просто лазать" можно только для удовольствия, и в таком случае полезно иметь под рукой очень опытного тренера(не обязательно хорошего скалолаза, как показывает практика;)))))

природные данные... пахатные данные... какая разница!? если человек этим увлечен, то ему уже будет пос#%ть на всякие там природные данные!)) а если он(а) увлечен(а), то упорство у него(нее) само будет переть изо всех щелей!=)

Зачастую имея превосходные физические данные бывает и такое что у человека просто нет желания лазить. Очень важен характер и упорство стремление к самосовершенствованию. Желанию узнать на что же все таки ты способен. Так что стремление и упорство очень важны хотя и природные данные тоже играют немаловажную роль.

это относится почти к любому виду спорта у некоторых талант или просто прекрасные данные, а у некоторых посредственные возможности. Но для БОЛЬШОГО успеха ни того, ни другого не достаточно!
Очень заманчиво, когда ты видишь у спортсмена талант, "он просто создан, чтобы лазать". Стоит ему взяться за тренировки посерьезнее, и он начнет побеждать. Но зачастую случается так, что человек не испытывает потребности в реализации своего таланта, ему достаточно самоутверждаться на тренировках перед другими или просто нравится двигаться по стенке, для него это - развлечение, но работать в поте лица он морально, психологически не готов и не хочет.
Используют симбиоз "природные данные + упорство" единицы!

А другой "пашет и пашет" и потихоньку, при грамотном подходе, становится неплохим пахарем, а потом и хорошим, а потом - отличным!.. и через десяток лет может в одиночку вспахать поле в десяток гектаров)... - то же и с лазанием)))

Упорство и постоянство, с годами делают необыкновенные вещи, если человек к чему-то стремится. Не многие готовы потратить годы и годы на тренировки, не видя в процессе значительного улучшения.

На одних природных данных тоже не достигнешь высочайшего уровня.
Лазать лучше всех в нашем дворе - не уровень, а чтобы вылезти в лидеры хотя бы среди десяти дворов и пяти подворотен), тут уже надо приложить достаточно серьезные усилия.

Думаю, не стоит противопоставлять талант и настойчивость, лучше посмотреть так: "природные данные + упорство" и высочайший успех вам гарантирован!
Чемпион мира Томаш Мразек сказал примерно так: "Когда я понял, что у меня талант, я решил его реализовать"


Желаю, чтобы ваши таланты совпадали с вашими стремлениями))

Согласен с Игорем. Если хочешь лазить, то лазь. Упорство и данные нужны для соревнований. Для тех, кто хочет просто лазить - нужна скала. В зале хорошо тренироваться, но настоящий кайф - это скала. А если еще море (река, озеро) рядом... Конечно, раньше времени в бой идти не следует, сначало "учебку" надо пройти, чтобы обезопасить себя, но стенд - это только тренажер, как ни крути, и тусовка.

как раз наоборот по моему. в залах тренируются, а на скалах отдыхают!

Можно и в зале отдохнуть... при желании лазать "только для себя"...

"А другой "пашет и пашет" и потихоньку, при грамотном подходе, становится неплохим пахарем, а потом и хорошим, а потом - отличным!.. и через десяток лет может в одиночку вспахать поле в десяток гектаров)... - то же и с лазанием)))"

МММ не согласен возьмем ример Миша Пекарев и Гельман Рустам
Миша Пекарев лазиет хрен знает сколко лет 15 наверное призов на крутых международых соревах нет
Гельман Рустам года через 3 заявил себя лазанием уровнем 8а+ и выходом на финал европы

Не знаю ни одно пахаря который достиг бы реальных высот, очень приличных уровней да, но высот НЕТ

у меня таланта нет лажу для души

У каждого свои природные способности. Одному дана врожденная способность правильно располагать тело для равновесия, другому сильные пальцы, третьему быстро двигаться по скале, выбирая наиболее оптимальный путь. Возможно, что многие из скалолазной элиты обладают всеми этими способностями вместе. Но многие из них, достигнув вершины мастерства, говорят, что своим успехом они в первую очередь обязаны бесконечным тренировкам. Это побуждает многих новичков изнурять себя подобными тренировками, что часто приводит лишь к усталости и травмам.
Тренируйтесь, учитывая только свои способности.

В мире есть только несколько людей обладающих силой хвата, необходимым для прохождения 5.14 (F 8c/9a). Способность к подобной силе хвата заложена генетически.

Очень интересная тема, актуальна для многих видов спорта-хобби.

А какие природные данные нужны?

Сила (хороший скалолаз должен несколько раз подтягиваться на одной руке например), гибкость ну и холодная голова:)

Извините,Иван,но не могу с вами согласиться.Силу можно накачать(это самое простое).А вот над техникой надо работать.А если брать во внимание выступления на межд.соревнованиях,то большую роль играет психология.Чемпионами становятся те,кто обладает совокупностью всех факторов + удача.
А чтоб хорошо лазить нужно упорство.Как говорится- упорство и труд-все перетрут.

Думаю, природные данные играют решающую роль. Если человеку не дано лазать, то он может хоть в лепешку расшибиться - все равно особых высот не добьется. Обычно это происходит таким образом: человек занимается, чувствует прогресс. Затем он сталкивется с барьером, который не в силах преодолеть, несмотря на все попытки и тренеровки, и постепенно его увлечение начинает увядать. Со мной неоднократно такое происходило (не только в скалолазании). И долго упорствовать не всегда имеет смысл - на одном виде спорта свет клином не сошелся. Упорство в спортсмене должно сочитаться со здравым смыслом и пониманием своих возможностей.

Пример упорства - Чемпион Мира в трудности Патчи Узубиага. Он далеко не самый талантливый скалолаз, и когда начал выступать на международных соревнованиях, обычно был в конце полуфинала. Или вообще туда не попадал. После чего он серьезно изменил подход к тренировкам, стал выполняь огромные объемы (до 2500 перехватов за тренировку + различное ОФП/СФП, аэробная нагрузка, в общем стал применять научный подход), и результаты резко поползли вверх. На данный момент единственный его конкурент - Адам Ондра - сверхталантливый от природы парень (а-ля Майкл Фелпс в плавании)

Самое главное -это желание.Когда есть желание,есть цель-возможно все.Физическую силу можно накачать,технику можно отработать с годами.Здесь важно другое.Важна выносливость.В скалолазанье приходит много физически сильных людей.но многих хватает ненадолго потому,что нет выносливости и потому,что привыкли всего добиваться с первого раза.а если так не выходит,значит не нужен им этот спорт.Нужна выносливость.Нужен самонастрой.Уверенность в своих силах и желание познать что-то новое.Нужна голова.Скалолазанье-это ведь не тупо,только физический спорт.Многое здесь решает сам подход,его осмысление.Но главное-выносливость.И,конечно же,делание,когда есть огромное желание,можно добиться всего.Конечно не сразу.Но кто вам обещал легкой жизни?победы не достаются легким путем.А чтобы выигрывать на соревнованиях,я думаю,надо научиться лазать в свое удовольствие-чувствовать скалу,стену,зацепы,гармонировать.Годы тренировок,хороший тренер,ВАШЕ желание...-и все получится!Человеку не может быть не дано лазать...,вы говорите ерунду,Александр Лукин.Просто сеть действительно упорстов и желание.и учтите,что ничего не дается без боя и усердия.Тем более,в скалолазанье.это вам не футбол и не бег,это спорт,которому себя нужно посвящать полностью,а не частично,и только тогда будет результат.Этот вид спорт требует полной самоотдачи.

Выносливость, как и силу, тоже можно развить, если целенаправленно над этим работать. И не так уж и сложно
А вот насчет желания полностью согласна. Не будет сильной мотивации научиться хорошо лазать, из спортсмена со средними способностями не получится хорошего скалолаза, а из талантливого спорсмена - скалолаза высочайшего уровня..

Вот пример я занимался скалолазанием 3 года (правда с перерывами)
Занималя именно спортом по 3-5 тренировок в неделю + ОФП 6-7 раз в неделю.
И что НЕ мое это. Для души могу полазить, но не спорт.
Простите, когда при моем объеме тренировок за год лезут 7б, а я еле 6с отпахал то грустно.
Да и если честно именно победы и успех повышают мотивацию.
А долгий и нудный процесс тренировок без особого успеха начинает ее убивать, это скорее научная психология, которую я в полной мере испытал на себе.

за год тренировок с нуля 7б вылезет только действительно способный к скалолазанию человек. Середнячку за год такой уровень не осилить, хоть ночуй на скалодроме. Нужно адекватно смотреть на вещи и ставить соответствующие цели. И 3 года тренировок - не срок...))

3 года это не срок
3 тренировки в неделю это не спортивные нагрузки, нужно 5 тренировок в неделю, чтобы преодолеть плато. Плюс нужно определить свои слабые места и изменить привычные тренировки, чтобы изменить свои результаты. Работа мозга тут нужна :)
ОФП, в частности бег, не всегда на пользу лазанию, особенно в таком объеме (6-7 тренировок).
Ну а вообще прогресс такая штука неравномерная, можно год потерять, а потом за 5 минут долететь. А бывает и наоборот.

!! ЕСЛИ ВЕРИШЬ в то, что ты от рождения обезьяна - нет проблем!
ВЕРИШЬ, что пашешь как лошадь чтобы обогнать тех, у кого с рождения талант - ВПЕРЕД!!!

не согласен с Валя Корнева
за год если пахать жестко - можно 7с!!!
смотрю по себе(начал заниматься с 22 лет) - до этого ничем другим не занимался