Вопросы безопасности и легальности

Экстремальные виды спорта: Вопросы безопасности и легальностиБ Е З О П А С Н О С Т Ь :

КАДРЫ:
=====
Мы занимаемся этим с начала 2008 года, в качестве команды оформились 9 сентября 2008 года. Начиная с этого дня, все это время мы в среднем прыгали раз в 10 дней. На самых разных объектах и навесках. Раз в 5 дней мы что-то вешали и готовили без прыжков. Все это время мы читали, узнавали, придумывали, проверяли на себе самые различные техники, далеко выходящие за пределы того, что мы используем на открытых прыжках. И мы будем продолжать в том же духе.

СНАРЯЖЕНИЕ:
=========
Мы боимся прыгать на плохом снаряжении.
Еще больше мы боимся кого-то бросать на плохом снаряжении.
Все веревки, карабины, зажимы - ВС используется только новое и в отличном состоянии, ВС в обязательном порядке проверяется перед КАЖДЫМ мероприятием.

Все снаряжение заменяется задолго до его критического износа. Запас прочности каждого элемента системы значительно превышает необходимый. Все элементы навески дублируются. Все прыжки тестируются нами до других.

ПРИОРИТЕТ БЕЗОПАСНОСТИ НАД ЗАДАЧАМИ:
=============================
В команде существует правило перестраховки.
Если мы хоть на капельку в чем-то не уверены, то мы это не делаем.
Все организаторы постоянно контролируют действия друг друга.

ТРАВМАТИЧНОСТЬ:
=============
Мы много работаем над тем, чтобы максимизировать безопасность.
Однако, 10 апреля 2010 года на нашем мероприятии на градирне произошла травма с переломом пальцев руки. Произошло это из-за недостаточно мягкой системы навески и недостаточно четкого инструктажа.
Мы сделали выводы, и сейчас система на этом объекте значительно усовершенствована, однако из этого следует сделать выводы также всем тем, кто собирается прыгать с веревкой: роупджампинг - опасный вид экстремального спорта. Мы полностью гарантируем сохранность жизни, здоровья, траекторию полета и надежность снаряжения. Однако, избежать всевозможных мелких травм, синяков и ссадин можно лишь только совместными усилиями: инициатива должна исходить как от организаторов, так и от прыгающих. Перед прыжком нужно внимательно выслушать инструктаж и при выполнении прыжка выполнять указания инструкторов.
27 июня 2010 года, перед началом мероприятия, наш организатор ушел по малому вглубь здания и умудрился провалиться между плитами, в результате несколько месяцев пролежал в больнице. Это также стало для нас очень серьезным уроком - думать не только о других, но и о себе. И всегда-всегда быть начеку. В результате этого случая, была значительно пересмотрена система поведения на объектах, однако мы готовы обеспечивать вашу безопасность на пути от входа в здание до места, где проводятся прыжки. Обеспечить безопасные переходы по всему зданию и предугадать все возможные случаи травм и падений практически невозможно. Поэтому, призываем вас не уходить вглубь зданий и максимально беречь себя.

--------------------------------------------------------------------------------------------
Л Е Г А Л Ь Н О С Т Ь :

Мы прыгаем только с нежилых зданий и не использующихся, никому не нужных, заброшенных объектов. Прыжки с веревкой с заброшенных объектов не являются противозаконными.

Более того, это спортивный образ жизни, мы пропагандируем спорт, здоровье, свежий воздух, командную работы, взаимовыручку и дружескую атмосферу :)

---------------------------------------------------------------------------------------------
ответы на эти и другие вопросы: http://vkontakte.ru/topic-11265447_21925033
73 комментария
avatar
О!! =))
Я один из совладельцев твоей задницы!! =))))
avatar
печень не отдаешь? ))
avatar
Миша, что-то типа того)

Дим, да вряд ли она вам нужна, не самый качественный продукт))
avatar
Оля, прокомментируй, плз, сегодняшний случай.

Можно сопроводить рассказом о мерах, предпринятых для того чтобы никто из клиентов не свалился таким же образом. С фотками страховочных систем на подъемах с 2 на 3, с 3 на 4 этажи, и на вышке на крышу :)

Да, тросы, крепящие вышку к проушинам на крыше тоже хочется увидеть, так, just in case, а то есть мнение что вышка таки может опрокинуться при хорошем порыве ветра, если в верхней ее части будет висеть 100+ кг клиента.

Не сомневаюсь в том, что безопасность собственно прыгов на высоте. Но на объекте типа рыбы просто перемещение по объекту гораздо опаснее прыгов. И увиденный мной уровень организации вполне однозначно не позволяет обеспечить безопасность проведения мероприятия на таком объекте, во всяком случае безопасность коммерческого (такого, на котором с клиента берутся деньги, пофиг на что) мероприятия.
avatar
Я прокомментирую так:
мы прыгаем на заброшенных, часто частично разрушенных зданиях. Мы обеспечиваем вам лестницы и безопасные переходы. Но если вы не следуете тому маршруту подъема, если вы нарушаете технику безопасности - мы не можем следить за каждым.
Поэтому - следите за собой. Жизнь это очень важно. И ее легко, очень легко потерять. Всегда надо быть внимательным.

На рыбе сегодня была проблема с лестницами которую в итоге мы разрешили. когда они присутствуют проблемы и опасности в подъеме я не вижу.
avatar
К фактам:

Пропали лестницы. Да, форсмажор. Со всеми бывает, но организазация проверяется именно форсмажорами. Почему 3 из 5 орагнизаторов, бывших на объекте к 9.45 поехали покупать доски для лестниц? Оказалось, первая группа клиентов смогла забраться на крышу вообще без лестниц и помощи организаторов, найдя дорогу самостоятельно (это к "обеспечиваем безопасные переходы").
Организаторы могли бы подождать появления людей, спросить могут/хотят ли они забраться так, подстраховать их. И уже в рабочем, а не авральном порядке решать вопрос с лестницами. В конце концов, при наличии веревок и подручных материалов, изготовление веревочных лестниц не представляет проблемы и не требует большого времени, куда их повесить - тоже есть.

Произшло ЧП. 8 человек, находившихся к тому моменту на крыше (что само по себе плохо - один организатор за всеми действительно не уследит), попросили не высовываться пока не приедет и не уедет скорая и милиция. Не, все понятно, почему. Но тогда о какой легальности идет речь :).
При этом от организаторов на крыше была одна девушка, по началу находившаяся в состояниии, близком к истерике. И без денег на мобильном = без возможности связаться с остальными организаторами.

Итого, в первой половине дня организация на объекте отсутвовала как таковая.

И кстати, имеет смысл брать у записывающихся на определенное время номера телефонов, чтобы в случае форсмажора иметь возможность предупредить о сдвиге по времени или отмене - это просто правила хорошего тона.

По опыту участия и волонтерства во всяком вмеру приличном мультиспорте, если бы на рыбе был техэтап, то предвижение участников по объекту было бы организовано так:
1) внизу участников встречает человек от организаторов, проводит вводный инструктаж, обеспечивает очередность (= участники не ломятся на крышу самостоятельно и толпой).
2) на объекте четко отмаркирован безопасный коридор движения (натянуть на опоры сигнальную ленту-волчатник и пометить краской из балончика дыры в плитах на получившемся коридоре проблемы не представляет).
3) на любых нештатных спусках-подъемах с перепадом высот более 3-4 м участников подстраховывают (подъем по вышке без страховки безопасен, говоришь? :)).
И это все при том, что в мультиспортивных гонках участвуют люди с соответсвующей подготовкой, против заявленного отсутвия требований к физподготовке для прыгающих.

В варианте рыбы на такую организацию потребовалось бы полчаса времени утром (первым делом отмаркировать коридор и повесить страховку) и 3-5 человек в течение дня (в зависимости от необходимости сопровождать людей по дырявому второму этажу и уверенности в безопасности лестниц с 2 на 3 и с 3 на 4 этажи).
И эти 3-5 человек могли бы именно что "следить за каждым" участником, причем все время. Это - безопасность, так это выяглядит на приличных мероприятиях. Другие варианты - компромис между безопасностью и тусовкой или же отсутвие безопасности вообще.

Ответь себе на вопрос: произошло бы ЧП, если бы на рыбе был отмаркирован безопасный коридор движения, а вопрос лестницами решался бы в рабочем порядке?
avatar
все косяки возникли из-за форсмажора с пропажей лестниц.
непонятно, кому они понадобились, но это застало нас врасплох.
сделать новые трудно и долго. чем и занимались. так уж вышло. примите как данность.

маршрут на рыбе регулярно помечается волчатником.
никто никого лезть наверх не заставлял. почему попросили остаться - это момент, связанный с чп в екатеринбурге и повлиявшей на отношение к роупу. чп с прыжками никак не связано, и это нужно было для того, чтобы избежать ненужной путаницы и лишний раз не дискредитировать вид спорта, чтобы такие, как вы, смогли еще попрыгать с таких объектов.
веревочные лестницы - это очень неудобно и как раз-таки опасно.
чп произошло т.к. орг ушел с маршрута вглубь объекта.
девушка на крыше - не орг.
у "приличных" мероприятий обычно очень приличный бюджет, который мы не можем себе никак позволить.
с телефонами согласен, пользуемся накопленной базой данных по телефонам
avatar
--Оказалось, первая группа клиентов смогла забраться на крышу вообще без лестниц и помощи организаторов, найдя дорогу самостоятельно (это к "обеспечиваем безопасные переходы"). --
НИКОГДА НЕ ЛЕЗЬТЕ ПО КОНСТРУКЦИИ. Если видите что лестниц нет - ждите внизу. Мы не начнем мероприятие пока безопасного прохода не будет сделано!
К сожалению, когда приезжает скорая помощь, когда нашему другу плохо - срабатывает и человеческий фактор. У нас действительно не было возможности подняться к вам и что-то объяснять. Поэтому единственно возможным было позвонить кому-то из вас. Мы позвонили.
Я еще раз могу принести свои извинения за то что вчера до часов 2 организация прыжком была закрыта, за то что вчера был просто пик проблем которые вообще у нас могли возникнуть когда либо. Но мы тоже не Боги и делали все грамотно и по своей возможности. Единственное - мы с Мишей не видели что вы начали подниматься так как были заняты базой, а нас было на объекте всего 2-е оргов.
Все кто из-за нас торчал на крыше и так и не прыгнул - напишите мне в личку.
avatar
Т.е. 8 человек на крыше были без орга вообще, предоставлены сами себе? Здорово :)

Ладно, не будем препираться, я описал увиденное лично вчера утром и высказал свои соображения по этому поводу, надеюсь, они будут восприняты правильно.

За деньги - участие UR2010 стоило 1100 р. с человека. За эти деньги было оранизовано по меньшей мере 4 техэтапа с залезанием на что-либо (и, соответственно, страхующими, зачастую несколько коридоров), плюс две или три переправы, не говоря уж о постановке дистанций велоэтапа, трекинга, роликов, паркового ориентирования (и байдарок для класса ПРО, в те же деньги). Да, там economy of scale, там 300 участников, поддержка администрации и МЧС (впрочем, сомневаюсь, что финансовая), какие-то "типа спонсоры", но у вас 500 р. с человека на всего один объект. По-моему, на безопасность должно хватить.
avatar
--По-моему, на безопасность должно хватить--
Ты правда не понимаешь что у нас всегда есть лестницы, ленты и другое?! И всегда все огорожено. Я еще раз повторяю : как только доски были привезены, а наш друг отправлен в больницу мы сделали все что нужно для безопасного подъема.
До этого не предполагалось что кто-то полезет на верх черт знает каким способом. Проконтролировать чтоб вы все оставались внизу возможности у нас не было.
Мы закупаем и используем множество всего чтобы облегчить подъем. К сожалению вчера вы этого не застали. Приходите на след. мероприятия, и вы убедитесь что безопасный путь для вас обеспечен.

--Ладно, не будем препираться, я описал увиденное лично вчера утром и высказал свои соображения по этому поводу, надеюсь, они будут восприняты правильно.--
Я полностью согласна со всем что ты написал. Но пойми и нас.
Повторюсь, как только ситуация с травмой организатора была разрешена мы организовали безопасный подъем. К сожалению, вы видимо уже ушли потеряв массу времени в ожидании и непонятках, за то что еще раз команда приносит свои извинения.
avatar
Я не видел. Правда :) Не сомневаюсь в твоих словах, что потом все было.

На самом деле, ты назвала главную ошибку - ключевым пунктом организации является наличие на объекте орга, встречающего участников внизу. В таком случае мы бы никуда сами не полезли.

А на следующих прыгах постараюсь быть, если не выпадет на какое-то мое мероприятие. BTW, вчерашняя ситуация заставила меня задуматься о безопасности своих, вроде бы совсем неэкстремальных, выездов "на природу-пляж, потанцевать". По меньшей мере, добавлю в аптечку антигистамины, на случай если какого-то аллергика на природе искусают насекомые.

Извини, если был резок.
avatar
кстати, насколько серьезно травмировался упавший?
avatar
Уйдя в глубь здания, человек упал со второго этажа, в проем между плитами споткнувшись о строительные петли в плитах . О состоянии потерпевшего пока ничего неизвестно. В больнице где потерпевший сейчас лежит ничего не говорят ссылаясь на врачебную тайну. Если удастся, то оформим официальный запрос на диагноз.
Пока что это все, что мы можем сообщить вам о состоянии пострадавшего.
avatar
Антон, то что вы полезли на крышу в первую речь говорит о безрассудном поведении с вашей стороны. Какой нормальный человек полезет по стенам на крышу здания без необходимой на то условий безопасности? Кроме того когда ваша группа направлялась туда я лично предупредил о том что лестницы еще не установлены и идти туда очень опасно. Тем не менее вы продолжили идти проигнорировав мои слова. Применять физическую силу что бы ограничить свободу действий запрещено на законодательном уровне.
Естественно наверху не было организаторов поскольку там вообще никого не должно было быть. То что вы проявили такую инициативу является только вашей ошибкой.
avatar
Искренне сочувствую пострадавшему! Сама часто запиналась на Рыбе за эти ушки. Надо быть внимательнее и осторожнее, это может случиться с каждым.
Скорейшего выздоровления!
avatar
Есть вопрос, а если мне лазерную коррекцию зрения делали года 2 назад, это допустимо? Если нет, то в чем проблема?
avatar
после лазерной коррекции зрения обычно назначают период полной реабилитации. Если он завершен, то прыгать уже можно.
avatar
Офигеть...
Berserk Cyborg killer, Вы не слишком много на себя берете, разрешая прыгать человеку с бывшей травмой позвоночника?! Или Вам не дает покоя печальная слава уральских роуп-джамперов? Тоже хочется, чтобы о вас все газеты писали?

А вообще, знаете, почитала в вашей группе обсуждения...
Я-бы, как здравомыслящий человек, с вами прыгать точно не пошла. В группе уральцев происходило все тоже самое: гротескные обещания и гарантии "абсолютнейшей безопасности", а как только случается какое-то ЧП (погибшие юноша и девушка были не первые, кто у них пострадал), то начинаются отговорки вроде вашей Оли: "да мы не, да это вообще не мы, а у нас все ок"...
Возьмитесь за ум, пока не произошло беды. Не набирайте поток людей, с которым инструктора не могут справиться. Лучше меньше, да лучше. А то что не заработаете лишнюю тысячу, так это фигня, зато будете на свободе, в отличие от Жени Степуры.
avatar
Каждая команда отвечает за безопасность в СВОЕЙ команде. И если у какой-то команды что-то случается мы - организаторы - подробно разбираем ЧП и берем себе в голову, чтобы не допустить подобного.
"Я-бы, как здравомыслящий человек, с вами прыгать точно не пошла" -> с нами прыгает огромное количество ЗДРАВОМЫСЛЯЩИХ людей, которые знают нас и уверены в нас.
Мы гарантируем безопасность с НАШЕЙ стороны работы. Но каждый человек подписывается под двумя листами, где расписаны возможные травмы. Все эти травмы - из-за неправильно соблюденной техники безопасности со стороны прыгуна, не со стороны организатора. Мы не можем быть 100% уверены в соблюдении вами инструктажа.
То что случилось в ЕКБ вообще комментировать низко. Случилась системная ошибка, человек ошибся. У нас в СПБ тоже было подобное у одной из команд, к счастью не смерть. Поэтому мы перед каждым прыжком не раз проверяем готовность навески с двух точек и потом только после согласования дает человеку разрешение на прыжок. Все кто прыгают с нами - знают это.
Про поток - мы никогда не гнались за количеством, но всегда стараемся дать возможность на прыжок каждому кто к нам пришел.
Советы ваши и придирки не на чем не основаны. Во всяком случае я этого основания в данный момент не вижу..
avatar
Анна, поясните пожалуйста связь между прыжками с травмированным позвоночником и уборкой тандема в Екб? Может, я тупая, но я не поняла.
Вы там были? Вы видели, что произошло? Вы вообще в курсе, что там произошло? (я не говорю про информацию, которой вас накормили в тупой передаче по орт)
avatar
Анна Туголукова,
я Вас понимаю и во многом поддерживаю.
Могу ответить так:

В rj все решают системные ошибки организации. Если они есть, то вероятность чп возрастает во много раз. Если нет - вероятность косяка практически нулевая, при достаточной грамотности оргов, которая у нас есть.

Системные ошибки - ну например, отсутствие двойного контроля, визуального контакта, хорошей связи, достаточного количество оргов и их опыта, координатора, другие технические тонкости. У нас все поставлено на конвейер, и каждый знает и имеет свою четкую, многократно отработанную последовательность действий. Это очень способствует надежности.

Еще одна системная ошибка - чувство излишней уверенности, замыленность взгляда. Это случается у опытных оргов или если слишком напряженный поток. Исключается правильным настроем и двойным контролем, сменяемостью оргов между постами.

Снаряга - тоже может быть системной ошибкой, но, как показывает практика множества команд, это одна из малозначимых системных ошибок. Гораздо важнее - конечно, навеска, техническое обеспечение самого прыжка, ассисты, инструктаж там и прочее.

Теперь про уральцев.
Координатора у них вообще не было. Выпускал вообще человек не из команды, в то время как единственный человек из команды ушел вниз принимать. На страховочных спусковых устройствах вообще никого не было перед прыжком. То есть, на двух самых важных для безопасности местах не было никого. И это с учетом того, что прыгал тандем (прыжок повышенной сложности). Про снарягу слышал, что у них тоже все в этом смысле было очень грустно. По сути, два человека (из них только один из команды) обслуживали сразу 3 навески. По сути, собраны все возможные системные ошибки, на которых наложился косяк, в итоге смерть. Ну что я могу сказать - если люди идиоты, то это надолго. Не стоит мерять по ним теперь все остальные команды, уровень организации в разных командах отличается в разы.
-------------------------------------------------------------------------

Да, мы очень хорошо понимаем, что занимаемся небезопасным делом, и от наших действий зависят жизни людей. Да, по мере развития по другому смотришь на вещи, кое-что приходит только с опытом, и мы не перестаем совершенствовать то, что казалось совершенным. У нас нет пафоса "о мы круче некуда", и мы боимся за каждого прыгающего, и не гонимся за количеством (опять же, с опытом придумываем новые и новые способы, как лучше справляться с потоком), кстати, не зарабатываем на прыжках.

---------------------------------------------------------------------------
Травма позвоночника в прошлом - да, на самом деле звучит серьезно, однако мы сталкивались с такими случаями, когда, например, эта травма была лет так 10 назад, и вылечена без хронических последствий. Приходит такой человек - стоит уже не первый час, и грустными глазами смотрит, просится прыгать. И нет врачебных оснований, чтобы запрещать подобные перегрузки.Человек давно чувствует себя отлично, бегает, прыгает, спортом занимается... все равно отговариваем, либо вообще не прыгай, либо хотя бы в цеху для начала, где вообще почти нет подхвата.

как-то так)
avatar
а можно с инструктором прыгать?
avatar
Надежда Корнеева,
да, конечно. не со всех объектов правда. для этого лучше заранее написать в личку одному из организаторов и уточнить возможны ли прыжки в тандеме на данном мероприятии.
мы всегда рады)
avatar
Господа,а есть ли более подробная информация про вашу команду?просто "пришел-прыгнул"для меня не есть гуд,хотелось бы более узнать про данный вид экстрим.спорта,про мероприятия и так далее.
если можно-ответьте в личку.
заранее спасибо.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.