Коментировать Правила сложно. Правила "дистанции" не вызывают особых эмоций. Вроде и ничего нового. Но начинаешь читать Правила "маршруты"...караул, до конца невозможно дочитать. Сразу же возникает вопрос. Это один вид спорта или..?. Никакой логической связи между ними нет. Разьве не так?
#34 Андрюха Евтушенко в п. 32 ничего не сказано про связку, получается что можно из трех участников составить 2 связки?
А смысл? имеется в виду, что если в заявке ПВШ-1 присутствует "Иванов А.А.", то тот же "Иванова А.А." в заявке ПВШ-2 присутствовать не может и не надо искать подводные камни!
#35 Андрюха Евтушенко И почему был увеличен минимальный возраст участников на дистанции 3 и 2 класса? Где? что? было увеличено?
И еще очень интересно рассуждать о правилах при отсутствии регламентов по видам! Раньше ходили слухи, что "маршрутники тормозят", а теперь кто тормозит?
to #37 Альберт Валентинович Шендерович Регламентами занимаются '''видовые комиссии'''. А "походники" тормозили разрядные требования и судейские. Не надо путаться в терминах. Что вам так дались эти регламенты? Как-то без регламентов обходились последние 3 года? До утверждения регламентов модно ведь пользоваться последними утвержденными видовыми правилами? (все-равно они почти одинаковы).
to #38 Сергей Abu Абудихин Связка - это связка. У них своя дисциплина. Свои разрядные требования
Михаил Александрович, дело в том, что старые видовые правила - это хорошо, но насколько я понял, РЕГЛАМЕНТ будет включать в себя и "правила" выполнения технических приемов. А от Руководства на многих продвинутых стартах остались рожки-да-ножки, а другой "устаканенной" методички НЕТ! Вот и приходится СПб (и не только) вязнуть в методических спорах. Можно, конечно, сказать, что это наши проблемы... но это будет выглядеть, с моей точки зрения, жлобством. А потом, простите, вид спорта без регламента - это по Вашему порядок? Тем более целых 3 года! Следующий вопрос, а нельзя ли знать широкой общественности, в чем проблемы? Видовая комиссия не справляется? Так что из этого?! На данном составе видовой комиссии свет клином сошелся или проблемы другие?
Ответ на вопрос Михаила, увеличен минимальный возраст на дистанции 3 класса, было 13 лет, стало 14, и на дистанции 2 класса стало 13, было то ли 11 то ли 12.
to #40 Альберт Валентинович Шендерович Альберт Валентинович, на "многих продвинутых стартах" уже давно используются почти неизменяемые "общие условия", в которых прописаны все изменения, допускаемые "продвинутыми" судейскими коллегиями. Мне кажется что такой опыт проведения перенимают "продвинутые" регионы?! (Давайте сделаем опрос? Какие регионы пользуются "общими условиями", изменяющими "руководство" и как давно они это делают?)
Работа без регламента - это конечно непорядок, но не надо делать из отсутствия регламента какую-то проблему. Вы же сами говорите, что работаете без него "целых 3 года". Значит можно работать.
По третьему вопросу мне ответить не чего. В дела видовой комиссии я не вмешиваюсь. Мне кажется, что мы с Вами обсуждали вопрос регламента. Можете - напишите, предложите - а говорить "КОГДА БУДЕТ? ДА ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ? ПОЧЕМУ НЕТ?" - этим делу не поможешь. Где Ваше предложение по регламенту?
to #41Андрюха Евтушенко Точно не скажу, вопросы возраста согласовывались и в Росспорте и с ФЦДЮТиК, но действительно как-то не логично получается. Будем разбираться.
Про "продвинутых": 1. Хорошо, когда в регионе ЗАМПОБЕЗ говорит: "так, ерш твою медь! В Москве же давно уже ФСУ и жумар - самостраховка! Разве мы можем отставать от столицы Родины нашей, мать Вашу!" А как быть с людьми, которые не готовы слепо верить "круглым столам"? Посылать их куда подальше, потому что они задают вполне резонные и законные вопросы?
2. Да ведь пытаюсь хоть что-нибудь продвинуть со словами: "Вот увидите! Все уже будет в сентябре (октябре, декабре...)!" А чем дальше, тем больше начинают сомневаться, да и самому не по себе... Так вот и прошу - ВНЕСИТЕ ЯСНОСТЬ В ДАННЫЙ ВОПРОС (заметьте, что в последнем выступлении Вы от ответа опять ушли): "а нельзя ли знать широкой общественности, в чем проблемы?"
4. Вид спорта без регламента - это не проблема? Возможно, но мне кажется, что если это ПСРы им. В.Н. Гоголадзе, тогда - да, а если это спорт - то проблема! (Прошу заметить, что регламенты этих соревнований и соревнований водников уже существуют).
5. Мои предложения по регламенту направлены по Вашему наставлению А.В. Дегтяреву 24.11.2008. 30.11.2008 получил благодарность и заверения о том, что "скоро" получу ответ. Вот уже 21 декабря, есть 1,5 недели, чтобы продолжить работу в данном направлении. Но, господа! Вы хоть проекты вывесите того, что уже сделали! ЗАЧЕМ ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО УЖЕ СДЕЛАНО? А узнать об этом получается никак. На носу судейский семинар, целый ряд стартов, ДАЙТЕ ЖЕ ЧТО-НИБУДЬ ИЗ ПОСЛЕДНИХ ПРОЕКТОВ и ТРЕБУЕМУЮ СТРУКТУРУ ДАННОГО ДОКУМЕНТА или ЧТО НУЖНО ВЗЯТЬ ЗА ОБРАЗЕЦ!
А неконструктивным кудахтаньем я и не пытаюсь заниматься.
Альберт, как показала практика, проекты вывешивать нельзя, т.к. их тут же регионы принимают как руководство к действию, и начинают работать по этим проектам. А за время утверждения происходят необратимые изменения - и потом опять получается "центр" виноват.
2. Вот я и стараюсь больше не называть сроки. Принятие документов зависит не от нашей с Алексеем работоспособности, а от многих количествов факторов, вплоть до удачно сложившихся звезд :-). К примеру - разрядные требования по дисциплине дистанция были готовы (разработаны) в апреле 2006 года. И что? как это помогло нам с разрядами?
5. Ну так позвони (напиши) А.В. и спроси или напиши по почте. Я регламентами не занимаюсь (пока). Это работа видовой комиссии.
Предположим, что Вы правы. Ну не вывешивайте на сайте, ну вышлите тем людям (я надеюсь, что намек понят), которые радеют за появление оного документа и работают над предложениями, чтобы из пустого в порожнее не гонять!
Хотя все равно не правы! Проект вывешивается (или хоть какие-то его части) на обсуждение и доработку! Мы же всегда вывешиваем, скажем предварительные результаты соревнований и не говорим, что этого делать не будем, т.к. участники могут принять их за утвержденные.
А кто и где не умеет читать, это проблемы не тех, кто писать умеет! Мне кажется, что проблема не в этом...
О-о-о... Мне кажется что из-за проблем "со всеобщим обсуждением" мы до сих пор не имеем утвержденных нормативных документов. Повторяю - это мое личное мнение. Просто, С.Н. Панов, согласует все документы по маршрутам с регионами - и что из это выходит? Принятие решения растягивается на долгие месяцы. Регионы не владеют изменениями обстановки в Росспорте (Минспортуризме) и пока обсуждается 1 вариант в недрах "бюр. машины" родилось уже 2 других. И какой смысл такого обсуждения?
Хотелось бы получить ваше мнение по новым правилам.
СВК: 2 судейства в ГСК (9-11 столбцы) и 1 (5-8);
Открываем КОЛЛЕГИИ, смотрим:
столбцы 5-8 - СВК.
Вот и получается, что ГСК (5-8) - только СВК, а чтобы стать СВК, нужно там отработать...
Что имеется ввиду?
Ооо! Позавчера с Юрой Калаевым и И.Извозчиковой убили 2 часа на этот феномен. Я придумал отмазку. Спросите у Юры он в Москве.
в п. 32 ничего не сказано про связку, получается что можно из трех участников составить 2 связки?
А смысл? имеется в виду, что если в заявке ПВШ-1 присутствует "Иванов А.А.", то тот же "Иванова А.А." в заявке ПВШ-2 присутствовать не может и не надо искать подводные камни!
#35 Андрюха Евтушенко
И почему был увеличен минимальный возраст участников на дистанции 3 и 2 класса?
Где? что? было увеличено?
Регламентами занимаются '''видовые комиссии'''. А "походники" тормозили разрядные требования и судейские. Не надо путаться в терминах.
Что вам так дались эти регламенты? Как-то без регламентов обходились последние 3 года? До утверждения регламентов модно ведь пользоваться последними утвержденными видовыми правилами? (все-равно они почти одинаковы).
to #38 Сергей Abu Абудихин
Связка - это связка. У них своя дисциплина. Свои разрядные требования
А от Руководства на многих продвинутых стартах остались рожки-да-ножки, а другой "устаканенной" методички НЕТ! Вот и приходится СПб (и не только) вязнуть в методических спорах. Можно, конечно, сказать, что это наши проблемы... но это будет выглядеть, с моей точки зрения, жлобством.
А потом, простите, вид спорта без регламента - это по Вашему порядок? Тем более целых 3 года!
Следующий вопрос, а нельзя ли знать широкой общественности, в чем проблемы? Видовая комиссия не справляется? Так что из этого?! На данном составе видовой комиссии свет клином сошелся или проблемы другие?
Альберт Валентинович, на "многих продвинутых стартах" уже давно используются почти неизменяемые "общие условия", в которых прописаны все изменения, допускаемые "продвинутыми" судейскими коллегиями.
Мне кажется что такой опыт проведения перенимают "продвинутые" регионы?! (Давайте сделаем опрос? Какие регионы пользуются "общими условиями", изменяющими "руководство" и как давно они это делают?)
Работа без регламента - это конечно непорядок, но не надо делать из отсутствия регламента какую-то проблему. Вы же сами говорите, что работаете без него "целых 3 года". Значит можно работать.
По третьему вопросу мне ответить не чего. В дела видовой комиссии я не вмешиваюсь. Мне кажется, что мы с Вами обсуждали вопрос регламента. Можете - напишите, предложите - а говорить "КОГДА БУДЕТ? ДА ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ? ПОЧЕМУ НЕТ?" - этим делу не поможешь.
Где Ваше предложение по регламенту?
Точно не скажу, вопросы возраста согласовывались и в Росспорте и с ФЦДЮТиК, но действительно как-то не логично получается. Будем разбираться.
1. Хорошо, когда в регионе ЗАМПОБЕЗ говорит: "так, ерш твою медь! В Москве же давно уже ФСУ и жумар - самостраховка! Разве мы можем отставать от столицы Родины нашей, мать Вашу!"
А как быть с людьми, которые не готовы слепо верить "круглым столам"? Посылать их куда подальше, потому что они задают вполне резонные и законные вопросы?
2. Да ведь пытаюсь хоть что-нибудь продвинуть со словами: "Вот увидите! Все уже будет в сентябре (октябре, декабре...)!" А чем дальше, тем больше начинают сомневаться, да и самому не по себе... Так вот и прошу - ВНЕСИТЕ ЯСНОСТЬ В ДАННЫЙ ВОПРОС (заметьте, что в последнем выступлении Вы от ответа опять ушли): "а нельзя ли знать широкой общественности, в чем проблемы?"
3. Давайте проведем опрос. И вправду интересно. http://vkontakte.ru/board.php?act=topic&tid=1273...
4. Вид спорта без регламента - это не проблема? Возможно, но мне кажется, что если это ПСРы им. В.Н. Гоголадзе, тогда - да, а если это спорт - то проблема! (Прошу заметить, что регламенты этих соревнований и соревнований водников уже существуют).
5. Мои предложения по регламенту направлены по Вашему наставлению А.В. Дегтяреву 24.11.2008. 30.11.2008 получил благодарность и заверения о том, что "скоро" получу ответ.
Вот уже 21 декабря, есть 1,5 недели, чтобы продолжить работу в данном направлении. Но, господа! Вы хоть проекты вывесите того, что уже сделали! ЗАЧЕМ ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО УЖЕ СДЕЛАНО? А узнать об этом получается никак. На носу судейский семинар, целый ряд стартов, ДАЙТЕ ЖЕ ЧТО-НИБУДЬ ИЗ ПОСЛЕДНИХ ПРОЕКТОВ и ТРЕБУЕМУЮ СТРУКТУРУ ДАННОГО ДОКУМЕНТА или ЧТО НУЖНО ВЗЯТЬ ЗА ОБРАЗЕЦ!
А неконструктивным кудахтаньем я и не пытаюсь заниматься.
2. Вот я и стараюсь больше не называть сроки. Принятие документов зависит не от нашей с Алексеем работоспособности, а от многих количествов факторов, вплоть до удачно сложившихся звезд :-). К примеру - разрядные требования по дисциплине дистанция были готовы (разработаны) в апреле 2006 года. И что? как это помогло нам с разрядами?
5. Ну так позвони (напиши) А.В. и спроси или напиши по почте. Я регламентами не занимаюсь (пока). Это работа видовой комиссии.
А кто и где не умеет читать, это проблемы не тех, кто писать умеет! Мне кажется, что проблема не в этом...
Просто, С.Н. Панов, согласует все документы по маршрутам с регионами - и что из это выходит? Принятие решения растягивается на долгие месяцы.
Регионы не владеют изменениями обстановки в Росспорте (Минспортуризме) и пока обсуждается 1 вариант в недрах "бюр. машины" родилось уже 2 других.
И какой смысл такого обсуждения?