Регламент по лыжным дистанциям

Сергей, а вы не рассматривали вариант Регламента без "расчета класса".
Чтобы класс дистанции определялся параметрами этапов.
принцип стометровки - есть 100 м. зачет, нет значит на класс меньше?

как я понимаю, такой подход сейчас в Пешеходке.

как показывает опрос - у нас не все и правила-то читают, а разбираться в ТФРАС очень сложно.
к тому же - от «20» до «40» баллов - это достаточно субъективно. (как мне кажется) И опять начнуться подгоны класса.

Оценка системы нарушений, мне кажется должна быть одинаковая.
При этом пункт "Временной эквивалент 1 балла штрафа на длинной дистанции приравнивается к 1 % времени прохождения.", лично мне кажется не до конца объективным, т.к. у разных команд получается разное "наказание".

Пропуск КП - снятие с дистанции - жестковато.

вот как-то так, для затравочки...

Я тоже задам пару вопросов:

2.3.7 Для подключения полиспастов при натяжении перил могут использоваться только зажимы, отвечающие требованиям п. 2.1.1 – 2.1.3, имеющие гладкие рабочие поверхности.

А как же любимый всеми прусик, если допускается то какой.

2.6.7 Лыжи. Для прохождения дистанций участниками соревнований могут быть использованы любые лыжи, длиной не менее 1.5 м, с жесткими или универсальными (туристскими) креплениями, креплениями типа «skitour».

Возможна разная трактовка по креплениям, предлагаю просто оставить требование про лыжи, а как они будут крепиться к участнику это его дело, движение же на лыжах.

#2 Михаил...
"Пропуск КП - снятие с дистанции - жестковато." - ??? скопировано чисто из пешеходки.Там и у меня только про снятие с этапа.Но никак не ДИСТАНЦИИ. ???
"«20» до «40» баллов - это достаточно субъективно. (как мне кажется) И опять начнуться подгоны класса"-
Мможет быть можно и жестче...,(так то разброс по классам, можно в каждом классе свои баллы, но будет громоздко) .Но с баллами,ИМХО, и не только мое мнение (Шендерович также высказывался вроде) лучше чем с жесткими параметрами этапа... Это не залинг, где можно и100-метровку точную отмерить и угол наклона....
А считать баллы участникам и не надо...Это для постановщиков...
""Временной эквивалент 1 балла штрафа на длинной дистанции приравнивается к 1 % времени прохождения" - вполне обсуждаемо, можно и одинаково делать.
Так что на "затравку" отвечаю...Давайте ваши возможные правки и варианты... В любом случае Регламент надо делать-править....

#3 Денис
помимо п.2.3.7 есть п.5.6.9 - там про пруссик есть!
Это тоже взято чисто из Пешего Регламента..Можно и в 2.3.7 добавить, будет впереди по тексту.
2.6.7 - про крепления, можно и убрать... пусть хоть на ремнях с валенками... :))

В целом повторяю более чем на 50% раздел 5 взят из Пешеходки, чтоб не было сильных разночтений для спортсменов, участвующих в обоих видах.
Я бы вообще сделал Общий Регламент, как и Руководство...Но Правила не позволяют...

1. Очевидно, что "Регламент пешеходный" читали не все :))).
2. Работа Ваша, Сергей, очень интересная. Пробежал два раза: первый раз - очень бегло, второй раз - бегло.
2.1 Не нравится 3 раздел, думаю, что вариант предложенный http://vkontakte.ru/topic-13869521_21987475 более перспективный (лично мое мнение).
2.2 Про 1 % тоже, наверное, не обязательно. Можно оставить с пешки.

А в общем буду внимательнее изучать, там есть "общие" (применимые в т.ч. к "пешке") находки.

Михаилу: По Разделу 3 утвержденного "Регламента пешеходного" стометровка может быть от 20 м до полукилометра! Но сам уход от мифических баллов, наверное уже можно считать каким-никаким прогрессом.

Ну, что продолжим.

По поводу п.2.3.7 получается регламентЫ противоречат сами себе. В одном месте пишем ТОЛЬКО ЗАЖИМЫ, а ниже что можно и прусик.

По 3 разделу мне наоборот понравилось выделение личной дистанции, только это надо продолжить и в 5 разделе.
Личная дистанция очень сильно отличается от группы и связок по техническим приемам.

По п.5.16.9 Транспортировка лыж (это самое больное):

5.16.9.4 Транспортировка одновременно более чем одной пары лыж с палками разрешена по этапам только в чехлах.

Я считаю это не допустимо в с вязках, да и в группе на дистанции с лидированием. Предлагаю поправить на БОЛЕЕ ДВУХ ПАР ЛЫЖ.

5.16.9.1 Транспортировка лыж разрешена на участнике: в вертикальном положении, жестко закрепленными за спиной, на подъемах (спусках), при переправе по бревну, по параллельным перилам.

Предлагаю убрать - по бревну и параллельным. Добавить - траверс.
Да и вертикальное положение лыж, как судить, может просто оставить на участнике (правда надо расшифровать как).

П. 5.16.9.2 предлагаю убрать.

5.16.9.3 На дистанциях лыжная и лыжная-связка (в отличие от п.5.16.2, 5.16.4)разрешается транспортировка лыж за носки (отдельным усом самостраховки длиной не более 2 м) по перилам (на отдельном карабине по перилам, за собой (или перед собой – при наклоне перил вниз)).

Оставить этот пунк только для личной дистанции и перефразировать - На дистанциях лыжная разрешается транспортировка лыж по перилам отдельным усом самостраховки длиной не более 2 м.

И остается вопрос по транспортировке лыж по блокам в личке.

Денису:
"РегламентЫ не противоречат...", а один пункт дополняет другой. Там нет такого "только зажимы".

Выделение личной дистанции уже заложено в Разделе 3 "Регламента - пешеходного".

#6 Не нравится 3 раздел, думаю, что вариант предложенный http://vkontakte.ru/topic-13869521_21987475 более перспективный (лично мое мнение).
Ваши таблицы, Альберт, и были взяты за основу...
Но вами и было предложено- вернуться к баллам.Давайте Ваш вариант.А то с января было только обещание..., а так, если (по вашим таблицам)к примеру на крутонклонке вниз L=27 м и угол 24 градуса - то все - на 5-м классе низззья?, или вводить пресловутые N-1, как в пешке?
У вас в Питере везде рельеф и склоны позволят подогнать длины и углы наклона?
Ваши же слова и были про КОЭФФИЦИЕНТ при отходе от базового параметра...
Очень бегло, бегло, надеюсь 3-й раз будет чуть медленнее.Жду предложений...Имхо с баллами лучше, может и по другому...
Про 1% Михаилу уже ответил...

#8 Денис 5.16.9.4- сшейте второй чехол для лыж на команду(или третий...):))
Порой страшно смотреть на этакий" ежик-кактус" из 8 лыж и 8 палок, скатывающийся по навесной, да еще и с выпадением оных..(как у некоторых на Кубке на Уктусе...)., грозящися зашибить и соседей и судей...
Остальное обсуждаемо.Давай конкретные формулировки..

#7 "Но сам уход от мифических баллов, наверное уже можно считать каким-никаким прогрессом."
Давйте сделаем баллы не мифическими. Привяжем к каждому этапа и каждого класса БАЗОВЫЕ.., а дальше коэф-ты...

Сергей! Вопрос не в параметрах, внесенных в таблицу, а в принципе определения класса дистанции. За основу Вы взяли таблицы ( это на самом деле совместное "творчество"), только смысл этих таблиц как раз уход от баллов и коэффициентов к более или менее ФИКСИРОВАННЫМ ПАРАМЕТРАМ, ОПРЕДЕЛННЫМ ТП и наборам ЭТАПОВ с ТП и ПАРАМЕТРАМИ.
А базовые баллы и коэффициенты я проходил (сделал подобную систему). Привязал БАЗОВЫЕ БАЛЛЫ, но получилось еще более громоздко.

«…а так, если (по вашим таблицам)к примеру на крутонклонке вниз L=27 м и угол 24 градуса - то все - на 5-м классе низззья?, или вводить пресловутые N-1, как в пешке?
У вас в Питере везде рельеф и склоны позволят подогнать длины и углы наклона?...»

1. Если есть вопросы по параметрам таблиц, то можно и нужно что-то править. Вы попробуйте у себе на полигонах прикинуть постановку дистанции по этой таблице. Ну просто в уме. Или дайте начальникам дистанции.

2. Наверное все же можно разрешить ставить на дистанции 1 (один) этап из низшего или высшего класса.

3. У нас в Питере не везде есть углы и склоны. Но ведь полигон для дистанции 5-го класса – это полигон для дистанции ПЯТОГО КЛАССА!

#13
Альберт!
Цитирую Вас же из Обсуждения пешеходного регламента:
17 дек 2009 в 2:37
"3. В целом система определения класса дистанции плохая. Нужно возвращаться к расчету класса, только вводить простые, определенные и понятные критерии (длина, крутизна, оборудование).
Например: Базовая длина – 25 м. Крутизна – 0 град. И дальше с коэффициентами. Подготовлю проект."

Мне больше по душе баллы- првда без их подгонки, как раньше бывало.Так ведь и параметры дистанций подогнать можно, ежели не будет принципиального Инспектора, который заставмт предъявить нач.диста предъявить доказ-ва замеров...
Если большинство против баллов - упираться не буду. Но и "четкие" параметры" дадут еще пищу к размышлениям...

Сергей, цитируете правильно, но это из "раннего творчества" :))) Идея Ваша мне понятна, однако, прикиньте или дайте прикинуть начдистам. Реально ставить дистанции по мной предложенной таблице?

Сейчас в наступающий летне-пешеходный сезон вроде обязаны работать по Пешеходному регламенту? Попробовать то конечно можно...Суть в том, с чем придем к следущей зиме... Хотелось бы определиться...
Вот Ю.Калаев обещал подключиться к "теме" после последнего лыжного Кубка в Харпе...

Я думаю, что, если лыжный регламент, должен основываться на пешеходном (не догма, но я так думаю), то и утрясать нужно начинать с него...

Что-то похоже запал выдохся...
точне кроме нас троих никто в дискуссию и не вступал...
Будем ждать Калаева с его проектом?

Не знаю, выдохся или не выдохся. Я не совсем понял, как отнеслись к моему предложению, вот стою и жду ответа. :)))

и я стою, (чего-то жду, а музыка играет и играет...) :))
Давйте утрясать пешеходник...Так и там предложений не густо.Я готов выложить еще один вариант 3 раздела Лыжного регламента( но опять же с баллами хи-хи.., но уже без Т A Ф а только с баллами за сам собст-но этап... и их кол-во для дистанции, а то сейчас их (этапов) маловато похоже - для 5-го всего 6-8...