Философия Сверхлегкого туризма

Экстремальные виды спорта: Философия Сверхлегкого туризмасловарь английских терминов.
Hiking – длительное пешее путешествие (обычно проделываемое ради собственного удовольствия, а не в спортивных целях). Из русских слов лучше всего подходит слово “поход”.
Hiker – пеший путешественник, турист.
Backpack – наспинный мешок на лямках, то бишь, рюкзак по-нашему.
Backpacking - (длительное) пешее путешествие c рюкзаком, поход с рюкзаком.
Ultralight – сверхлегкий.
Lightweight – легкий (в смысле, вес) .
(Ultra)light Backpacking, (Ultra)light Hiking - длительное пешее путешествие c минимальным общим весом, всего взятого в это путешествие.
(Ultra)light Gear – (сверх) легкое снаряжение.
Base pack weight – вес всего, что вы несете, за исключением воды, еды и топлива (т.е. расходных материалов).
Silnylon – ткань плетения rip-stop, пропитанная силиконом, плотностью 28 г/м. кв. Soda/Pepsi Can Stove – самодельная горелка (stove) , сделанная из алюминиевой банки (can) из под пепси/содовой (soda/pepsi).
Pound – фунт = 0,454 кг. (сокр. - lb.)
Ounce – унция = 28,35 гр. (сокр. - oz.)
138 комментариев
avatar
ну и как? отпилить кусок рамы?
avatar
собрать его на нормальных компонентах=)
9-10 кг вполне реальный вес
у меня знакомый в походы на на 8 кг велосипеде ездит
avatar
ну, блин... я это и имел в виду. просто купить вел нормального веса.
а то чел там про альп снарягу гонит что типа никак облегчить ... совсем даже как: купить новую!
avatar
ну если карабин выдерживает 23 КН, это не значит, что я столько вешу(2300кг), а то, столько я могу нагрузить карабин при рывке. Срываться на брелках - очко не позволяет!
На шнурках 8 мм - -не айс. мы лазим на сдвоенной веревке 9 мм. не тоньше!
Легкость не в ущерб удобству!
На ледорубе весом 250 грамм не полазишь по вертикальному льду, нужен кварк, или иже с ним.
Тушняк - не носим давно, зачем же железную банку таскать с водой, покупаем мясо, жарим и сушим его, немного разогрел, или холодное -- и можно есть!
avatar
Хочешь сказать, что ты ходишь зимние снежно-ледовые пятерки? То есть уровень у тебя не ниже 1с.р. или КМС? для всего остального, включая рубку ступеней ледоруба Camp Corsa вполне хватает. Ледовые "грибы", правда рубить долго. Я сначала боялся использовать алюминиевые кошки и "тяпку" с алюминиевым клювом. Но потом вошел в раж и не жалел силы на льду. В общем - держит. На этой паре я выиграл почти 1.5 кг веса.
Есть обвязки полностью регулируемые весом 240гр против обычных 600.
На сдвоенной можно использовать и 7мм. 9мм одинарная вес 52г\м. Есть оттяжечные карабины весом 25гр, и они далеко не игрушечные.
Многие альпинисты закоснели в своем отношении к снаряжению, стиль "тяжелый - значит надежный" главенствует во всем. Редкие инструктора действительно разбираются в современном снаряжении. по старинке таскают чудовищные рюкзаки, и этому же учат новичков.
На маршрутах 2-3 к.т. таскают кучу френдов, закладок, петель. которыми даже часто не умеют пользоваться. Нет понимания, что лучше никакой страховки, чем плохая. Лучше лезть с легким рюкзаком, чем класться и переть кучу железа, тратить время на "Точки" страховки, делать их, реально рискуя сорваться. Лучше бы учили быстро, безопасно, уверенно и надежно передвигаться по рельефу, чем ложное чувство безопасности от страховки. Потому как в горах каждый срыв, без самозадержания, это ч.п. Травма, может и несовместимая.
avatar
1.хожу, только этой зимой четверки, до пятерок не дорос еще.
Ледорубы - petzl quark
кошки - grivel g 14
легкими никак не назовешь.
2.Есть такие обвязки, наверное, но я предпочитаю комфорт обвязки petzl corax, да и зачем две мне?
3. оттяжечные карабины с таким весом - только с проволочной защелкой, а значит - с крючком. Имхо, неудобно, если можно купить keylock.
4. Петли из dyneema используем вовсю. Нейлоновые дешевле, лучше 2 таких взять.
5. А как без буров? без френдов? без закладок? без гекс? без эксцентриков? Без петель? Кто не умеет пользоваться - держит жуиар наготове))))(шутка)
Существуют же скальные занятия, ледовые занятия, тренировки дома, в конце концов.

"Лучше бы учили быстро, безопасно, уверенно и надежно передвигаться по рельефу" - этому и учат на занятиях новичков, да не только, да на тренировках.

Появилась ГРИГРИ 2, на 25процентов легче и меньше старой!!!
http://www.petzl.com/en/video/grigri2?utm_source=fac...+
avatar
Как появится такой гри-гри сразу куплю, обычный на 9мм плохо зажимается.Но я все равно стараюсь работать на 9мм веревках, особенно на монтаже.
У меня 4 обвязки, для разных нужд.
Вообще то проволочная защелка надежнее.
Вместо жумара - тиблок.
закладные элементы - по минимуму. перестраховываясь тратишь время, а это удар по безопасности.
Много железа = медленная работа на маршруте = опасность холодной ночевки = шмотье для этой ночевки = дополнительный вес = медленная работа на маршруте = ....
Принцип прекрасно работает в туризме. - много барахла = медленно идешь = много ходовых дней = жратва на эти дни = дополнительный вес = еще медленней идешь.
avatar
К тому же на мультигонках каждая граммуля круто мешает. А иногда приходится таскать не только обвязки, но и веревки. Есть конечно люди на гонках в обвязках венто с 11мм коломной весом в 4500. но они с собой еще и палатку возьмут,спальники, газ, котлы и соску пиваса.
avatar
Я вообще не понимаю, о чем спор. Не один адекватный человек не потащит с собой лишнее, да этому и не станет его учить никто. Андрей, Вы зря "катите бочку" на инструкторов старшего поколения. Общаясь с людьми, чей расцвет,как восходителей, пришелся на 80-е годы, я не раз слышал от них нарекания в адрес современной тяжелой коммерческой снаряги. Самодельное же их снаряжение во многом перекликается с легкоходными образцами. Те же рюкзаки, к примеру.
Схватить холодную можно и в легкоходном стиле - травма, например. при отсутствии куртки, бивачника, результат - смерть от переохлаждения. Пример? Пожалуйста. Никита в Узун-Коле, помните? Парень получил перелом голени, и, кажется, ребер, погиб - от переохлаждения. Нельзя на Кавказе слепо копировать Альпийский стиль, нельзя альпинистам среднего (1 р-д - КМС) уровня копировать профессионалов-гидов, живущих в горах. Да и те ведь тоже погибают, увы, при восхождениях с минимумом страховочных мероприятий. Во всем нужно чувство меры..
Что до туристов, то они разные бывают. Кто-то хочет оспорить квалификацию Дмитрия Шпаро? Флаг в руки, только сначала пройдите все то, что он прошел. Кто-то полагает, что Шпаро, и такие же, как он, тащат с собой лишние вещи и лишний вес? Не будьте так наивны! Все давным-давно известно, те кто ходит по-серъезному, ничего лишнего с собой не берут, и давно нашли баланс между весом и надежностью.
Понятие "легкоходства" откровение только для новичков, поэтому незачем ломать копья.
avatar
Туристы (имею в виду спортивный туризм) даже начального уровня не берут с собой тушенку - все давно сушат мясо, берут сою и т.п. Многие группы давно перешли на смеси типа "пеммикан", принцип "развел водой - и ешь" всем давно известен. Давно - примерно, со времен экспедиций Амундсена и Скотта.
avatar
Ну а брать на гонку палатки и спальники, конечно, маразм. На гонке надо бежать. Ти-блок и прочии мини-зажимы вместо жюмара - норма. Напомню, что по-нормальному связки в горах лазанием идут, перила - либо когда форс-мажор, либо когда участники плохо подготовлены. Жюмары - для сотен метров по вертикалям, а значит - для больших стен, для спеликов, для промальпа, соревнований, ну и еще для спасработ.
Гри-гри вообще своеобразная вещь, на пилежке деревьев хорош, однако.
Веревки "дабл" - семерки. Это норма. Сингл - девятка, или десятка.
Две девятки - скорее всего, у ребят Калининград, у них полувереки только девятка.
Проволочная защелка в теории надежней прутковой, это верно.
avatar
Антон я не качу бочку на инструкторов старшего поколения. Сами они молодцы конечно. но вот только почему-то очень немногие учат этому молодежь. Вот и ходят ребята значки - 3й с.р. с тушняками, жумарами, связками френдов, 11-мм веревками. Одно дело когда берут снаряжение напрокат. Совсем другое - когда инструктор говорит: "тяжелый - значит надежный"
avatar
Ребята, а что-то философии в теме я не уловил. В начале куча передранной инфы, затем споры и писькомерство. Зачем? А где же философия? Попробую предложить один из принципов. Не содранный, а прочувствованный во время долгого путешествия (почти 4 месяца) в формате Легкоход. НЕ ОТДЕЛЯЙТЕ СЕБЯ ОТ МИРА! Мы ходим в природе или среди людей. Мы живем в СРЕДЕ. А большинство туристов пытается изолировать себя ОТ МИРА с помощью снаряги. Зачем? Меня удивляли люди, которые ели в поезде из своих рюкзаков. Причем ели ту компактную еду. Почему мало кто пользует дикие растения? Их можно есть и лечиться ими. Я не призываю к выживальчеству. Но рацион расширить можно. Люди тоже помогают. В большинстве деревень всегда накормят за небольшую помощь. Проверено.
avatar
Насчет сложных походов... Я бы не горячился с облегчением. Все в меру. Главное не забывать голову. Снаряга дело такое... Без головы не работает :)
avatar
ну вы пипец! Я тоже хочу на 4 к.с., чтобы выучить такие классные слова как тиблок и жумар!
avatar
Продолжаю коммент, не успел дописать

6. Верье 9 мм , Калининградка, пока такое, работаем на двойной веревке. Дороже, на самом деле денег жалко, мокрая веревка весит все же одинаково, че 7 че 9 .
7. В качестве второго жумара матерые альпинисты из нашего клуба используют тиблок, да.
8. Сушим мясо, овощи, хлеб, фрукты, если надо идти налегке до штурмового лагеря, то берем их. А так в базовом мы этим летом только вина затащили в стекле рюкзак целый))
9. Одежда из материаллов семейства полартек никого не удивляет уже.
Новички на маршрутах 2-3 категории с рюкзаком по перилам вертикальным, да на тиблоке? Увольте, сударь! Только как зажим для педали, или как эрзац-зажим в туризме, к примеру из трещины доставать чела.

При прогулке по области в качестве тренировки с новичками мы как раз облегчаемся не в уЩерб теплоизоляции, типа отрабатываем подходы налегке.

Alexandr SanychRB Yurchenko прав, идя в простой поход, или отправляясь в путешествие автостопом не обязательно брать даже спальники и палатку, живем ведь средь людей. Я проехал стопом 10 000, не больше, но смогу с уверенностью сказать, что вес рюкзака больше 10 кг не имеет смысла для передвижения по равнине в заселенной местности, даже если брать палатку и спальник.
В Велопутешествии по заселенке так же, а вот по пустыне-степи - все свое ношу с собой!

"Понятие "легкоходства" откровение только для новичков" - вот это точно!
avatar
тиблок, зажим для педали, эрзац-зажим - ах, как все то прелестно звучит!
avatar
"Эрзац" Эрза́ц (нем. Ersatz) — неполноценный заменитель чего-либо, суррогат.
Понятие «эрзац» стало широко применяться во время Первой мировой войны, когда в Германии из-за огромного недостатка стратегических продуктов сливочное масло стали заменять маргарином, сахар — сахаринoм, a кофе — цикoрием.
Эрзацы менее дефицитны или более дешевы в изготовлении, либо сделаны из материалов, которые являются доступными.
См. также
Суррогат
Имитация

Простите за откровенность, но многие рассуждения здесь нвевают мысли об "эрзац-туризме". В пятерку горную ты точно не пойдешь с легким рюкзаком, спальником, тэнтом. А тем более без снаряги. Еще и продуктов гору брать. А для студентов, а многие туристы-альпинисты являются именно таковыми, сверхлегкая палатка,спальник - существенная дыкра в бюджете.
-Кстати, не пользуюсь спальником из пуха летом и в межсезонье, за сезон-два убьешь сыростью. А стоит денег немалых. Поэтому синтетика, тяжелее и объемнее пуха, зато ее можно высушить!
-Экономить каждый грамм - не всегда возможно, если, к примеру, пуховики по термоизоляции одинаковы, а по весу и цене - тот легче, что дороже, я выберу тяжелее. Немного сэкономлю в весе, и много в деньгах.
-Вместо мембранных штанов и куртки легкую ткань ни за что не куплю, порвется сразу, уж этого - то видал достаточно, да и столб водяной держит условно, и ветер тоже суровый.
- Ботинки со вставками из Кордуры протекают куда быстрее кожанных собратьев на леднике. Причем как раз в тех местах, где кордура, а не кожа. Пропитывай - не пропитывай - хрен толку, испытал сам :(
-Спиртовые горелки, которые тут широко обсуждаются - имхо, ненадежны. Я хочу точно быть уверен в супе-чае на ужин, а не молиться и не шаманить, тем самым производя излишние телодвижения. Горелка газовая мало весит и места занимает со стакан(на ножках). Баллоны - да, но это неизбежность.
-коврики терм -а -рест - тоже полезны только в условиях охрененного холода, но проще 2 пенки взять, да и проткнуть, к примеру, кошкой их проще, чем пену. Пена всегда готова к сидению\лежанию, а надувной - надуть надо еще.

Вот и получается, что в еденичку-двойку еще как-то более-менее с такой снарягой, по лесам шариться да по полям вблизи города, автостопом ездить и на велосипеде(летом). А в горы -ни-ни!!
avatar
Александр - полностью с вами согласен . В горных походах ( категорийных ) - легче не значит надежнее , комфортнее и функциональней .И опять таки еще вопрос в финансах . Многие не смогут взять сверхлегкую дорогую вещь , которую гарантировано , через три недели , прийдется похоронить ввиду ее полного износа . В снаряге необходимо быть уверенным на 100% Попробуйте на спиртовой горелке на 4000м , при ветре, вечером , когда уже " - " на команду вскипятить хотя бы чай . Я бы сразу же прибил бы того , кто вместо газовой взял спиртовую
( сверхлегкую ) . Сверхлегкое - для прогулочных походов .
avatar
Вас ребят послушать, так если не категорийный, то значит недотуризм :) я вот как-то лучше каждые выходные буду на природе проводить, чем раз в году неделю в горах. При этом еле выползти с вершин и гордо бить тебя в грудь и кричать - Я Турист! Именно с большой буквы. Юношеским максимализмом попахивает ;) не в обиду кому нить. Все-таки Легкоходы - они для единения с природой. Те кто из последних сил лезет вверх красоту видов вспоминает чаще всего по фото. Особенно новички. Фанатам упиралова не в эту группу. Я вот планирую легкоходный Алтай летом. Но, чтобы прочувствовать красоту природы этого волшебного края на Белуху карабкаться не обязательно. Ведь так?
avatar
ну, горы такая штука.... увидишь издали и захочется не по долам,
а Залезть! Вид опять же. Новички, дааа...они-то и ходят в пешки по долинам, через перевалы лазят, и только на перевалах Виды... Я в пешки тоже хожу, но в горах, нерегулярно. Есть еще стиль походов " в выходные 150 км", вот как раз в легком стиле. Пойду завтра или на сл. неделе. но по равнине-холмам.

для единения с природой необязательно ехать в горы, можно еще в более легком стиле на базу в Алтай приехать, а оттуда, как с базового лагеря ходить однодневки, потом на другую базу, и так месяц ...
Не категорийные походы мои друзья совершали с восхождением на стену Оржиникидзе в Тянь-шане. Просто не регистрировались, не писали отчет, и все)
а если идти заведомо в простой поход - так зачем тогда постоянно тренироваться, бегать, лазать на скалодроме, на скалы выезжать? это же практика повседневная поддержания бодрости, здоровья! Туризм горный, а тем более альпинизм - не для мешков-слабаков! А ходитьпросто так - это охотники с животами тоже ходят ведь, грибники, бабушки на прогулочных велах катаются в парке, семьи на пикник ездят. К спортивному туризму и альпинизму это мало отношения имеет. Видел таких легкоходов в Туюксу, по автомобильной тропе 5 км вверх - уже достижение. В то же время, видел и иных, с Алма - аты, совершающих регулярные восхождения выходного дня.
А с детьми мелкими о легкоходстве речи вообще нет, только так, "скальные занятия" и прогулки
avatar
Есть даже шутка такая среди альпинистов: "Тиблок - средство заменить лишний ввес на лишний геморрой"
avatar
Александр и другие, не стоит все виды легкоходного туризма мешать в одну кучу.
Бедную спиртовку совсем облаяли. Кто Вам сказал, что ее нужно брать в горы? Легкоходы, как и все туристы пользуются газовыми горелками и даже дровяными печками, просто стараются чтобы они мало весили.
Насчет пухового спальника, его берегут от сырости и спят часто в бивуакзаках. Я для себя лично для трехсезонья выбрал качественное синтетическое одеяло или куилт.
Насчет мембраны, по моему никакой экономии нет, дешевая плохо дышит, а хорошая стоит как хороший легкий спальник. Если уж так важна прочность возьмите костюм из дельтапланки или авизента.
Обувь выбирается в зависимости от условий и берется самый легкий вариант из возможных.
avatar
-Из авизента мембрана? О, что-то новое, наверно военная разработка. авизент не дышит м промокает, зачем тогда он ваще в таком качестве. Денег не жалко, я про спальник, которого хватает на 2 выезда, потом пух - гнилой.
-а условия могут быть разные, лучшек перестраховаться и остаться с пальцами.
avatar
Где я написал что авизент - мембрана? :-)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.