Ультралегкая палатка -2: советы бывалого.
Обсуждение сверхлегкой палатки вышло на новый уровень. Алексей Воров написал
сегодня в 0:04
Коллега, Вы допустили несколько грубых ошибок при конструировании своей палатки, что резко снизило ее характеристики.
Если интересно, могу детально разобрать по пунктам.
Если же это попросту обидит Вас и не нужно для будущих разработок- готов промолчать :))))
Никита Тарасов написал
сегодня в 9:49
советы опытного палаткостроителя не могут обидеть! спасибо, буду рад любой помощи. может быть вы напишите их здесь или в отдельной теме, чтобы все желающие могли прочитать?
Думаю, советы опытного самодельщика будут интересны многим. Напишите здесь, Алексей!
Во-первых, Вы выбрали крайне неудачное треугольное сечение.
Даже самый тощий человек имеет толщину, несколько большую, чем пенка, на которой он лежит. Тем самым, наибольшая ширина палатки нужна не на уровне пола. Однако, при ширине пола 120см, уже на уровне лица лежащего человека, палатка заметно уже...требуя при этом площадку в 120см шириной.
Далее- пока о том же. Не имеющая ни боковых крыльев с оттяжками, ни ветровых оттяжек по центру скатов, палатка будет непременно провисать.
Полное отсутствие вентиляции под тентом( об этом подробнее будет ниже)
приведет к отсыреванию внутренней палатки, а нейлон, как известно, в этих условиях сильно провисает.
В итоге сидеть вдвоем в такой палатке уже будет крайне сложно.
Для сравнения ( тоже привожу вид с торца): http://vkontakte.ru/photo26448187_173926653#photo/26... . Совсем другой внутренний объем!- хотя ширина пола всего 106см, а высота такая же, 102см.
Продолжим.
Все то же треугольное сечение, очень низкое расположение оттяжек на тенте и крепление палатки на колышках-шпильках дает ничтожную боковую ветроустойчивость. Думаю, мы ведь легко обойдемся без схемки с векторами приложения усилий? :) То есть, в условиях полного штиля либо строго продольного ветра на плотном грунте она будет стоять...но если ветер поменяется? :))
Третье. Полное отсутствие вентиляции на тенте и то, что он доходит почти до земли, исключая вентилирование снизу, неизбежно приведет к отсыреванию всего подтентового пространства. И какой, простите, смысл герметизировать коньковый шов, когда за ночевку в холодную погоду под тентом сконденсируется с добрых поллитра воды?
А уж готовка с закрытым тентом в непогоду становится просто смертельно опасной: приток кислорода перекрыт...
Не буду заострять внимание на мелочах- на мой взгляд, перечисленное заставляет многое пересмотреть и так.
Тем более, что мы сами уже больше 20 лет используем палатки таких же массогабаритных показателей...но без упомянутых слабых мест :)
Причем используем их в самых разных условиях и температурах..
Снежная буря и сильный мороз одновременно, как известно, не бывают.
Так что разберем по порядку.
При низких температурах и слабом ветре главное- не поддаваться страху и НЕ закрывать вентиляционные тубусы. http://vkontakte.ru/photo26448187_129412314#photo/26...
В таком случае продольная вытяжка под коньком сильно снижает влажность внутри палатки.
При температурах ниже -20 и полном безветрии иней под коньком неизменно образуется. Однако не составляет труда, не вылезая из спальника, соскрести его любой мисочкой, скатать в снежок и выкинуть в вентиляцию.
А запущенный в палатке для завтраке примус http://vkontakte.ru/photo26448187_129412314#photo/26... досушивает ее за несколько минут.
Теперь о снежной буре. С ней еще проще.
Каландрированный нейлон ( в последние 13-14 лет это Pertex) имеет оптимальную плотность, которая, с одной стороны, не делает палатку выдуваемой и холодной даже в этих условиях, а с другой стороны обеспечивает "дышимость", что в нужной мере вентилирует палатку на ветру даже при закрытых тубусах. Гладкая поверхность не позволяет налипать снегу, налетевшему на торцы под тент.
Ветроустойчивость у таких палаток при правильной постановке запредельная. http://vkontakte.ru/photo26448187_129412314#photo/26... Мне доводилось дважды пересиживать шторм такой силы, что двух человек, лежавших в палатке, порывами ветра поднимало над землей как на океанской волне. Палатка выдерживала. Только раз в полдня от скакания на ветру перетиралась об камень то одна, то другая оттяжка, приходилось вылезать и связывать..
А в целом- в конструкции этих палаток мало нового: она- уменьшенный вариант классических высотных палаток 70-х годов, доведенный до ума и исполненный в современных материалах..
добавить к написанному нечего. возразить тоже: все так и есть и про конденсат и про размеры. это я и сам понял, когда "вычерпывал поллитра конденсата мисочкой"...
мой первый эксперимент оказался не слишком удачным. но отрицательный результат- то же результат. конструкцию поменяем, советы учтем.
весь вопрос в том, где взять ткани для палатки.
вот вы упомянули Пертекс... а вы его в свободной продаже видели??? если видели - рассказывайте где.
и еще пара вопросов:
1. обязательна ли двухслойная конструкция? (при использовании летом/осенью при плюсовых температурах).
как там с конденсатом в однослойке?
2. что вы думаете о таком варианте (если сшить по образу и подобию)
http://www.campingworld.co.uk/Models.aspx?ModelID=2805
Говорят, где-то водится в Москве.
Не обязательно строго придерживаться именно брэнда Pertrx: ткани похожих свойств удавалось найти и до Пертекса, и вместо Пертекса.
Можно периодически запрашивать в "Айсберге", там иногда что-то всплывает.
1. Однослойная палатка с с непромокаемыми скатами и очень вентилируемыми торцами- на мой взгляд, штука все-таки бестолковая. При холодной безветренной погоде она все равно неизменно будет сильно отсыревать, при холодной ветренной в ней будет холодно.
Иными словами, она будет хороша только в строго определенных условиях.
Для вылазки на выходные это годится, но при более продолжительном походе кто может поручиться за то, что погода подстроится под требования палатки? :))
Резюме: несколько экономя в весе, мы создаем себе потенциальный геморрой, а отсыревшие спальники аккурат доберут вес, сэкономленный на тенте :))
2. На мой взгляд, конструкция не самая практичная.
Во-первых, в подобных разновысоких палатках (мода начала 80-х годов) реально только лежать: поднятый вход дает возможность сесть при обувании...но и только: высота в центре палатки 85см (!) явно недостаточна.
В наличии вентиляции, упомянутой в тексте, я на чертеже не разобрался.
Однако нашел упоминание про съемную внутреннюю палатку (и какой же тогда будет высота внутри?! :)))
Трудно сделать выводы лишь по картинкам. Единственное, что в ней бесспорно привлекательно- это цена..
в розничной продаже в мск именно пертекса не видел
Я присоединился к теме совсем недавно..
В Москве именно в розничной продаже пертекс был с полгода назад. Точных координат не помню.
Там ссылка на один магазин:
www.thru-hiker.com
один из самых известных в США
В Россию доставляют, но я лично не пользовался пока, на форумах о нем хорошо отзываются.
Есть еще магазины, но я не дома сейчас, и у меня ссылок на этом компе нет=(
ну да... ждать пять лет, привезут неизвестно что и неизвестно куда...
так что будем шить из чего придется!
Привезут на тот адрес, который вы укажете, то, что вы у них закажете.
Ждать дней десять примерно, из США сейчас посылки быстро доходят, мне одна из последних за 4 дня приехала.
ЗАКАЗЫВАТЬ пертекс по 250 рублей за метр....брррр, перебор.
Для себя в качестве разовой закупки- еще туда-сюда, но для производства- разорюсь... :))
да ладно, мы и без пертекса справимся!
Будет конкретный вопрос- готов детально ответить... :)
по поводу вентиляции - летом не жарко? стоит ли дублировать вход сеткой?
Мы не боремся за каждый грамм веса, иногда полезно пойти на уступку для повышения прочности и долговечности. Полтора кило нас вполне устраивает.
При необходимости предельно облегчиться можно ставить и ту же, но срок жизни этой палатки будет куда меньше.
Летом бывает жарковато (при дневных +30 и выше). Делались на пробу и палатки с сеткой на входе.
Но идея не прижилась: поскольку эти палатки активно используются 12 месяцев в году, то в остальные 10 месяцев сетка только мешает. Опять же, палатки такого класса изначально не предполагают длительное кемпинговое обитание, а на обычной ночевке жарко все-таки бывает редко.
Эти палатки в ПЛАС и не только используются уже больше 20 лет, выпущено их, полагаю, сотни полторы, так что оптимальное соотношение прочности/легкости/цены, как и бытовые мелочи, уже отработаны :))