Экстремальные виды спорта → Школа выживания

Еще одно задание. Выход к точечным ориентирам.
Конечно очень легко выйти по азимуту на линейный ориентир (дорогу, берег реки, край леса и т. д.), так как они имеют большую протяженность и прогрешность компаса и карты мало влияют на ориентирование.
Но как же выйти, например, к избушке на берегу реки или сторожке на просеке. Понятно, что легче всего найти азимут на линейный ориентир, а потом найти точечный ориентир. Значит, берем азимут примерно на точечный ориентир, не боясь промахнуться, так как все равно выйдем на линейный ориентир. Продвигаемся вперед и действительно выходим к реке или на дорогу. А вот теперь самое главное, где же наш точечный ориентир. С правой он стороны или с левой? Мы отправляемся вправо и пройдя 1-1,5 км, понимаем, что не туда идем, возвращаемся, идем влево 1, 2, 3....4 км и понимаем, что видимо мы сильно ошиблись и правильно было бы все же пройти еще 1 км вправо, возвращаемся. Сколько лишних километров мы прошли? А все очень и очень просто... Перед тем, как брать азимут сразу закладываем ошибку (добавляем небольшое склонение вправо или влево), тогда выйдя на дорогу, вы сразу сможите понять с какой стороны от точечного ориентира вы вышли.
свернуть ветку

#17 По поводу Украины и игр
Украина. г. Алушта, ул. Ленина 13. +38 (067) 402-25-32 - Вячеслав (с 10.00 до 18.00). info@survival.com.ua
Все занятия проводяться опытными инструкторами из состава офицеров запаса ВДВ, спецназа ГРУ и спецназа ВМС.
Все инструктора имеют соответствующую квалификацию и специальные звания.
свернуть ветку

Радует, что где то еще остались такие люди. К сожалению, в большинстве регионов все переключились на спортивный туризм...
свернуть ветку

Все это замечательно. Но действительно научится всему необходимому можно только в реальных условиях. Для желающих обсудить данную тему http://vkontakte.ru/topic-17547073_23058796
свернуть ветку

Глупости. Учиться в реальных условиях можно только при помощи проб и ошибок. Для этого порой не хватает ни времени, ни сил.
Старайтесь с юношеских лет готовить себя к экстриму, тогда все будет ОК.
свернуть ветку

Андрей, а вы никогда не пробовали прибегать к помощи инструкторов или людей, которые знают о чем говорят и имеющими опыт? Попробуйте, уверен результаты вас приятно удивят... Именно о такой подготовке я и говорил. Для этого нужно прийти в лес, посмотреть, как действие выполняет инструктор, потом попробовать самому, под его контролем. В случае необходимости инструктор укажет на ошибки, которые надлежит устранить. Только так и можно действительно овладеть навыком в короткие сроки. Самостоятельно тоже можно, но это требует на порядок больше времени и не факт, что действия будут выполняться оптимальным образом.
свернуть ветку

Александр, позволю себе заметить, что в выше сказанном ранее сообщении нет ни слова о инструкторах. Есть лишь голословное утверждение об учебе в реальных условиях. Я среагировал так лишь для того, чтобы новички не ломанулись в лес заниматься самообразованием.
Лозунг: "Назад в природу!!!"
Сам я тоже инструктор, причем детский, что труднее.
свернуть ветку

Андрей, там еще были и слова "для желающих ОБСУДИТЬ данную тему" и ссылка на соответствующую тему. Так что речь пока шла исключительно об осуждении данной темы и выявлении круга заинтересованных лиц. Именно поэтому я принял решение не разворачивать обсуждение здесь, а дал ссылку на более конкретное место, где это можно сделать наилучшим образом, не мешая остальным. Мышление лозунгами это большой недостаток в любом деле, а особенно в выживании. Кстати, как инструктора, я вас приглашаю принять участие в обсуждении данной темы, а также заглянуть в нашу библиотеку. Уверен, что там можно найти немало интересных источников информации, которые помогут вам в работе с курсантами.
свернуть ветку

OK
свернуть ветку

чувствую что завалят нашу группу ссылками на другие! ;(

может пора свои темы перетирать? а не забывая про свою идти кудато...

я никогда ниходил с инструктаром ) походив столько лет по тайге... я понял что в природе ненадо выживать! в ней надо жить! мы привыкли считать лес агрресором а не матерью кормилицей...до чего докатились? )

хотя тут помоему уже лишние эти умозаключения... )
свернуть ветку

Так на то и дружественная группа, чтобы темы несоответствующие теме группы можно было обсудить там, а также получить как можно больше интересующей информации по вопросу. Это помогает правильно организовать обсуждение темы и дает больше информации пользователям. У вас группа походная (исходя из описания), а наш профиль это непосредственно выживание и обучение ему. Поэтому и дана ссылка, чтобы привлечь к обсуждению людей, которые интересны с точки зрения данного вопроса и тех кто хочет глубже разобраться в теме... И никто вам также не мешает (я даже добавлю, что всячески приветствуется) добавлять свои комментарии в наших темах (главное чтобы теме соответствовали и позволяли участникам получить больше информации). Тогда и обсуждения не будут стопориться, а будут плавно перетекать по разным темам...
Умозаключения вовсе не лишние, в них изложено очень важное соображение. И это действительно так. Наши предки спокойно жили среди рек, лесов, гор и это никому не казалось исключительным. Для этого необходимо владеть минимумом знаний и навыков. Проблема в том, что эти знания и навыки постепенно были утеряны. А без них, спокойная и размеренная жизнь на природе кончилась и началась жизнь на грани выживания (а порой и за гранью). Так что если хочется чтобы природа снова стала матерью, а не мачехой, то эти навыки необходимо изучить...
свернуть ветку

Странно я думал, что наша группа называется " Выживание в лесу, пустыне, джунглях, островах и других нестандартных условиях " и мы говорим о всем том что затрагивает выживание (ироничный смайлик). А выживание включает сюда и походный опыт. Для кого-то прогулка/ночевка по лесу это выживание. Для кого-то марш бросок по тайге на 375 км без карты с минимум снаряжения естественная надобность. на мой взгляд избыток информации не подкрепленный опытом только мешает. Все остальное действительно приобретается в процессе работы с инструктором и я поддерживаю занятия проводимые Андреем Belwor Кленовым с детьми.
Я подобные занятия проходил, правда с более жесткие. И свою группу я натаскивал в условиях с постепенным усложнением реальной обстановки. И порой решает очень многое психологическая подготовка с позицией "Я БУДУ ЖИТЬ" а не "я не умру, я выживу, я выберусь"
свернуть ветку

"Данная группа создана специально для того, что бы здесь обсуждались темы о походах, а точнее о экстремальных ситуациях, в которых оказывались люди.Так же можете познакомится друг с другом и собратся в поход куда-нибудь и даже заказать куда-нибудь путевку(это правда не ко мне)" Возможно, вы имели в виду что-то другое, но в описании написано именно так, а не иначе и речь все же идет об экстремальных ситуациях в походах (увы, правила грамматики неумолимы). Экстремальные ситуации в походах имеют свою специфику. Если это не так и имелось в виду нечто другое, то следует изменить описание (ироничный смайлик).
Чужой опыт - штука не абсолютная. И то, что у одного легко получается, у другого занимает долгие месяцы. Именно в этом и состоит смысл обмена информацией об этом самом опыте, чтобы каждый мог выбрать то, что подходит именно ему. Что же касается необоснованных умозаключений, то обычно я их разбираю подробно. Как правило, это отличный пример того, как не надо делать, какие факторы не учтены, какие следует учитывать в первую очередь и как они влияют на конечный результат.
Постепенное усложнение обстановки это правильный подход. Но, что касается психологической подготовки, то я все же склоняюсь к отказу от голословных утверждений при подготовке курсантов. Именно к таковым я и отношу вышеозначенные. Лучше делать упор на уверенность в своих силах и уверенность в достижении конечной цели на основе предпринимаемых курсантом действий. Сводится это к позиции: "Я попал в трудную ситуацию и, чтобы не погибнуть, я должен сделать следующее..."
свернуть ветку

Последнее интересно, нельзя ли более подробно описать конкретные условия? Подобные срывы у нас в группах происходили, но обычно на почве затренированности и микроклимата в самой группе. А что произошло у вас?
свернуть ветку

У вас, что девочек половина была?
свернуть ветку

Тогда ничего удивительного. Описанное - чисто военные методики, рассчитанные на комплексную психологическую подготовку. Они хороши для профессионального солдата, но не для массовой подготовки, тем более детей. Собственно, к умению выжить в природе это имеет весьма отдаленное отношение...
свернуть ветку

скажу вам! ) это дурость! я бы тоже пошол в отказ! но окажись я в других условиях... еслиб мне действительно угражала смерть то яб наверно и использовал на 95% ))

я в деревне у бабушки часто бывал! помогал резать свиней курам головы рубить до этого кормя и ухаживая за ними! и не 2 дня а намного больше!
свернуть ветку

Честно говоря, тех людей, которые применили к детям метод "кролика", необходимо судить. Правильное понятие - психоломка. Таким образом воспитывается в человеке чувство отчужденности и егоизма. Никакой привязанности и все тут. После таких испытаний ребенок мало не станет туристом, так еще развивается комплекс какой-то неполноценности. Какой-то я не крутой...
Другие методы, описанные Романом, действительно хороши. Сам я их использую для детей 11-14 возраста.
Для преодоления страха перед ночью, лесом, одиночеством используем метод отдаления групп.
Делим группу на две части, отправляем их в разные стороны.
Затем между группами происходит обмен людьми, по одному человеку туда-обратно.
С каждым днем расстояние между группами растет, интервал между людьми увеличивается, появляются дополнительные препятствия (отсутствие света, посторонние шумы, пересеченная местность и т.п).
Внимание! Участок испытания должен иметь четкие границы, которые ребенок при всем желании не сможет не заметить.
Кроме того, в нашем обществе на выездах практикуем метод "Звезды", вся группа поделена на пятерки. За все косяки отдельных лиц отвечает вся пятерка. Ребята учатся отвечать друг за друга.
свернуть ветку

Роман Старостин
А вы сами, при прохождении теста на психологическую готовность готовы съесть свою любимую собаку? Так же и с кроликом - тест тестом (как бы он ни был приближен к реальным условиям), но реальные условия это совсем другое. И дети это понимают.
свернуть ветку

Кажется, моя позиция нуждается в дополнительном пояснении. Ссылки на то, что люди вместо зоны пошли в армию лишь подтверждают несостоятельность таких методов. Это значит, что социальной адаптации "трудных" подростков не произошло. Просто "авторитеты" стали другими.
Смысл занятий в наших группах - дать детям моральные и психологические ориентиры, чувство уверенности в своих силах и единения с окружающим миром. Мы учим курсантов, что лес (да и не только лес) это их дом. Это даже не обучение "выживанию", а изучение законов существования этого дома и умения жить в нем с комфортом.
Охотиться тоже учили, но подходили к этому постепенно. Наименьшее моральное сопротивление люди испытывают перед убийством низших животных, особенно потенциально опасных для человека. Поэтому начинали со змей, лягушек и рыб. Когда осваивались с этим, начинается обучение изготовлению ловушек, разделке и использованию "попавших в ловушку" и уже мертвых животных и птиц (приходится это имитировать, втихаря подвешивая купленных зверюшек, поскольку использование силков и ловушек приравнено к браконьерству). Первоначальное обучение стрельбе из лука, арбалета и ружья проводили на мишенях. Ну и если человек хочет стать охотником и охотиться на крупную дичь, то это он уже решает самостоятельно. Наша задача была - дать первоначальные навыки, а не спецназ подготовить (без мощного финансирования это вообще не возможно)...
P.S. C Александром согласен. У нас на тесте дети сами решали, что им делать и какую тактику выживания выбрать. Главное дойти до контрольной точки и не "схватиться за свисток" (его использовали в качестве сигнализации о выходе из теста и запроса помощи у контролирующего)
свернуть ветку

Т. е. все же готовили кустарный спецназ... Иначе просто не понятно с какой целью это делалось...
свернуть ветку

Этот флейм ниочем. Кто сможет сьесть свою бабушку? Да все могут. Надо только изголодаться и вкусно приготовить. Какая школа выживания с кроликами? Научите компасом пользоваться, и воду находить. Понт непонял. Андрей, переведи мне на понятный язык...
свернуть ветку

В смысле почему кролика использовали для примера? А кого еще? Зайцев на всех не напасешься и не везде они есть. Та же история и с другой лесной живностью, сколько надо не наберешь...
А что там непонятного? Андрей очень ясно изложил свою позицию, согласен с ней на все сто. Использовать методы психоломки, обучая детей, недопустимо. И квалифицируется это по статье 156 УК РФ, а также по статье 151 ГК РФ...
свернуть ветку

Не хотел бы обидеть Романа. (ранее он говорил вполне сносные вещи).
Но случай с кроликом меня (который ест все что движется, а что не движется, заставляет двигаться и ест) немного отдалил.
Даже как то сомневаться стал в квалификации Романа как психолога. Надеюсь он меня переубедит.
Человеку свойственно адаптироваться к окружающей среде и ситуации.
Если вдруг рядом с вами кого, не дай бог. проткнут ножом, процентов так 70 вдруг замутит от вида густой обильной крови, процентов так 40 - просто вывернет. Но если это будет постоянно все чувства притупятся. И через месяц будут хорошие бойцы, на которых можно будет положится. Это я грубый такой пример привел. Но можно также и о еде. В блокадном Ленинграде никто не учил матерей кормить своих детей только что умершими. Как то пришлось...
Метод "кролика" просто показывает, кто способен на убийство (читайте: нет чувств), а кто нет. Поверьте мне, я не пошел бы с ними в разведку.(это я уже как спец химразведки говорю).
свернуть ветку

Наступает гипотермия и без еды ваша семья просто обречена на смерть...
Остается только одно решение - убить собаку и использовать ее в пищу а шкуру для утепления. Вы пойдете на это?
------------------------------------------------------------------------------------------------
скорей всего нет! незнаю как вы меня назовете...

1)собака греет лучше чем ее шкура!!! 2)она может позвать напомощ! 3)она может добыть вам немного еды (был свидетелем подобного!) !!! и если вы убьете собаку то проживете еще 2 дня но учитывая морозы....

а собака это единственный шанс что она позовет напомощь и вас спасут!
это мое ИМХО.
свернуть ветку