С биологической т.зрения - один из самых сложных вопросов. Это самые умнейшие ученые со всей своей аппаратурой еще не выяснили. С физиологичекой - от адаптации к постоянным перегрузкам - стрессам(повышение рабочих весов, повторов, интенсивности и т.д)
Дима, я не от балды это написал, поверь мне, 6 лет в меде проучится + сама врачебная практика дают основания так говорить))) И что тут спорного "ограничивается генотипом для данного индивидуума"??? Всем понятно это уже давно! Занимаясь железом, без стероидов, ты можешь достичь определенного уровня, дальше которого ты не сдвинешься, какой бы тренер и суперские программы тренировок не были бы у тебя. В генотипе мышечных клеток есть гены отвечающие за синтез белковых молекул, в них закодированное определенное того белка который может синтезироваться этой клеткой, чем больше синтезируется белка в клетке тем больше затрудняется процесс считывания информации с этих генов, + еще работает механизм обратной связи (по типу как в эндокринной системе) - чем больше накопленно белковых молекул в клетке, тем сильнее они "тормозят" ферменты и катализаторы, участвующие в считывании информации с генов, и достигнув максимального содержания белка в клетке, наступает момент, когда синтез его прекращается...наступает застой, так называемый. + есть еще клетки-спутники мышечных клеток, это недифференцированные мышечные клетки, они способны к сокращению. После тренировки происходит повреждение мышечных волокон, накапливается лактат, ионы К, повышается кислотность межтканевой жидкости - это раздражители клеток-спутниц, в них активируется метаболизм и синтез белка, то есть клетка постепенно превращается в мышечное полноценное волокно (+стимулирующее влияние тестостерона, тироксина, соматотропина...углублятся тут не буду), и когда количество этих клеток спутниц - уменьшается, то это еще один фактор застоя.
Чтоб обойти эти генетически заложенные пределы, нужно применить стероиды, они запускают процесс синтеза белка в обход генной информации, но долго длится это не может, так стероиды работают на ряду со своими гормонами, и одновременно подавляют их секрецию...И тут опять пока не сработает механизм обратной связи, будет наблюдаться результат, как только он сработает - застой - это и будет абсолютный предел для данного организма! В кратце это выглядит так .
Как написал кто-то на одном форуме: "Знать бы этот предел. Его, наверное, мало, кто знает вообще, так как потенциал человека почти безграничен. Очень важны стимулы, энергетика окружения, другие детали психологического характера. Порой делаешь очередное повторение в подходе и кажется: Все - это отказ. Больше я точно не смогу. Но потом что-то вспоминаешь и делаешь на пару повторов больше, чем запланировал. Или идещь в зал, мягко скажем, не в самом лучшем тонусе. Думаешь - чего идешь? все равно усталый и мутный. Но порой эта треня проходит лучше, чем многие другие, и ты ее потом долго помнишь, как образец своей целеустремленности. Иногда глядя на то, как твои товарищи по залу лопатят тяжленные веса, заряжаешься этим позитивом. Так что предела нет. Есть только отговорки типа "наверное, я устал" или "это выше моих сил"...Но до фанатизма доходить - это другая крайность. Почувствовать эту тонкую грань можно лишь с опытом. А его никогда не бывает много :) " Я с этим человеком полностью согласен.
Цитировать >>>Занимаясь железом, без стероидов, ты можешь достичь определенного уровня, дальше которого ты не сдвинешься, какой бы тренер и суперские программы тренировок не были бы у тебя. Без обид - отмаз ленивых и неудачников. P.S. Я не наивен.
Вы тренерской работой занимались? Проблема в том, что вы говорите теоретической ересью, а не ПРАКТИКОЙ тренировок. Можно узнать ваши антропометрические данные?
Нет плохой генетики - есть ленивые люди. Как сказал однажды один профи-тренер(не помню, кто) по бб: "Ко мне приходят люди и говорят, мне, мол не повезло с генетикой ". Тогда я им отвечаю: "У меня есть сосед, он родился с дефектом - у него нет рук и ног - вот ему уж точно НЕ ПОВЕЗЛО с генетикой ".
Понятно, что "среднестатистический" человек Олю не выиграет, но создать спортивное привлекательное сложение, которое показывает, что человек именно тяжело тренируется, под силу КАЖДОМУ.
P.S. Противно слышать, как 50-ти килограммовые "пляжники" ноют в зале: "У меня плохая генетика. А у него хорошая. ББ - это не мое!". А может просто он може побороть свою лень и сила духа у него побольше?
Дима, я тебе одно, ты мне другое, я не говорю что кто-то может, а кто-то не может развить красивое тело! Все могут!!! Только объем мышц и сила будут расти до определенного предела! А ты мне пишешь какую-то ересь про ленивых "качков". Я объясняю от чего зависит рост у человека и чем он ограничивается. Как бы ты не тренировался и сколько бы ты стероидов не пил, больше Ронни Колемана, например ты, вряд ли станешь. У всех есть свой предел. А ты говоришь так, что мышцы постоянно растут от тренировок и если заниматься всю жизнь, как следует из твоих слов, то размеры бицепса будут постоянно расти, расти, расти, расти...и помрешь ты с бицепсом в 100см...
И с "биологической" точки зрения, как ты выражаешься - это один из элементарных вопросов, а вот почему пока нельзя создать лекарство от ВИЧ...вот это сложный вопрос, и далеко не самый сложный...
Цитировать: >>>А ты говоришь так, что мышцы постоянно растут от тренировок и если заниматься всю жизнь, как следует из твоих слов, то размеры бицепса будут постоянно расти, расти, расти, расти...и помрешь ты с бицепсом в 100см... Почему сразу так-то? Т.е. с твоей точки зрения кто-то достиг объема руки в 45 см.(своего предела, как он думает, дальше что-то не идет...), и потом хоть об стенку расшибись, больше рука без АС не станет?
Цитировать: >>>Только объем мышц и сила будут расти до определенного предела! А как тогда определить этот предел? Мне кажется, люди просто сами себя в рамки загоняют этими "пределами". Во всех сферах жизни, не только в бб.
Цитировать: >>> Как бы ты не тренировался и сколько бы ты стероидов не пил, больше Ронни Колемана, например ты, вряд ли станешь. Хе, поэтому многие и не становятся профессионалами. У Шварца, например, никогда и не возникало подобных мыслей: "Я не смогу", "Я не сумею" и т.п. Повторюсь: это не наивность и не витание в облаках.
Цитировать: >>>пока нельзя создать лекарство от ВИЧ Кстати, вчера смотрел передачу по Viasat Explorer, про обнаружение у человека гена, противостоящего ВИЧ. Этот же ген спас многих от чумы в 13 и 17 веках. Все, оказывается, заложено в человеке.
С чего ты взял, что в научных и медицинских книгах и источниках написана абсолютная истина? А вдруг нет?
Дима, ты не обижайся, но ты наивен! Если бы было так, как ты говоришь, то в мире было уже сотни тысяч Колеманов и Катлеров, но почему их тогда единицы?????? И не смотри умные передачи по телевизору, там 90%бреда, а остальные 10% - это наивные догадки...Если бы было все так легко как ты говоришь.... Хотя твои наивные разъяснения могут вселить оптимизм в начинающих!))) Удачи тебе.
Ох, до чего ж ты яро материалистичен. Хорошо же в тебя вдолбили эту догму про пределы. Ты даже мысли не можешь допустить, что можно шагнуть за них!...Нда......Ты предлагаешь опустить руки или перейти на АС (если человек поставил перед собой серьезную цель), если "предел" достигнут?!
Цитировать >>> Если бы было так, как ты говоришь, то в мире было уже сотни тысяч Колеманов и Катлеров, но почему их тогда единицы?????? В том-то и дело, что ЭТИ единицы смогли поверить в себя! Такие же люди могут взбираться на эверест, пересекать сахару или антарктику, нырять на 100м. без снаряжения, выжимать лежа 489 кг или набирать 40 кг чистой мм. Почему сотни тысяч этого не могут-то? Потому, что думают:"Это НЕВОЗМОЖНО. У человеческого организма есть предел." Ну что ж, пусть думают :-) :-) :-)
ББ надо рассматривать не с медицинской т.зрения, а с эмпирической. ББ - это спорт психики, настроя. Да и вообще любой спорт. Соревнуются не мышцы, а характеры! Мозг не знает пределов. А уж тебе -то точно известно, что именно он отдает команды. Например: на пороге между жизнью и смертью, организм совершает поистине невероятные действия, которые в книгу рекордов Гиннеса можно записывать. Как человек, не касаясь руками, смог перемахнуть через 3-х метровый забор, спасаясь от своры собак? Как человек смог в течении 2-х часов удерживать руками 900кг балку, которая нависла над его женой с грудным ребенком после обрушения дома? Таких примеров множество. А ты говоришь про пределы...Вот где наивность-то....
Знаешь, самое простое подумать: "А, все!.... Я достиг своих пределов, больше работать незачем". И лечь на диван.
Не знаю, тренируешься ли ты, но если да, то никто не виноват в том, что у тебя может быть, долго не идут резы. Если нет - нам не о чем говорить, мы не поймем друг друга.
Некоторые, вон, лет по 35 ищут свои пределы в плане гипертрофии мышц(в пределах разумного, не вдавайся в крайности), рвя задницу в тренажерке. Никак найти не могут.
P.S. : ты, кстати, не ответил по поводу определения "пределов" и своих антропометрических данных.
Дима, ты извини, но ты немного того... По твоим словам если упорно тренироваться, то на бицепс и кг 500 поднять можно одной рукой))) В каждом из нас прям монстр живет)))??? Я тебе нигде не писал, что без стероидов накачаться нельзя!!!Покажи откуда ты взял это????? Просто тренируясь без химии, ты рано или поздно дойдешь до мертвой точки, прогресса не будет, и чтоб прогрессировать дальше нужны будут стероиды, и на них рост тоже будет до определенного предела. Ты не ограничивайся своими знаниями мышц, а подумай и про другие органы которые не растут: сердце, печень, почки... они не смогут обеспечивать метаболизм огромной необъятной кучи мышц, которые, как ты говоришь, можно качать и качать...))) Рост ограничивается еще и функциональными возможностями других органов.
И хватит "цитировать", как дурак одно и то же по второму разу копируешь, самому не хватает фантазии написать?
И судя по твоей фотке, я тебя больше))))) Где же твои безграничные огромные объемы о которых ты так мне все говоришь...или ты ленишься качаться))))???
Ух, ух, сколько эмоций! Задел что-ли? Держи себя в руках, пожалуйста. Заметь, я тебя дураком не называл. Мои антропометрич.данные без преувеличения: До занятий: Рост - 191 Вес - 78 Рука - 37 Бедро - не замерял Грудь - не замерял Жим лежа - 55 Х 1 Присед - не помню Становая - не помню
Стаж - 3.5 года (3 года до армии, 0.5 года после, в армии с грехом пополам хоть как-то поддерживал форму)
После занятий: Рост -191 Вес - 112 (Около 16-18% жира) Рука - 47 Бедро - 71 Грудь - 128 Жим лежа - 140 Х 1 Присед - 150 Х 2 Становая - 170 Х 1 Это данные на сегодня, до армейки все показатели в тройке были на 15-20 кг. выше.
Не химик.
95% занимающихся в 2-х тренажерках, считают, что я химик.
Твои данные?
И ты мне скажешь, наконец, как определить доход до мертвой точки, отсутствие прогресса???
Блин, ну....Ясно, что нельзя поднять на бицепс 500кг. Или руку накачать в метр (Хотя это пока, мож лет через так 200 это и будет возможно :-)) Я не это имел в виду. Просто когда человек начинает думать, что есть "предел", он убивает в себе шансы на успех, на достижение мечты.
ты последним своим абзацем не оправдывайся..."начинает думать что есть предел..." ))))))))) Я же нигде не писал что о нем нужно думать)))Я писал, что он есть, и хочешь или нет, ты до него доберешься! А мертвую точку сам увидишь! Когда веса перестанут расти в упражнениях при любых программах и мышцы не будут реагировать ростом, это и есть предел. Постоянно вес в упражнениях и объем мышц расти никогда не будут...Я не думаю что через 6 лет у тебя рука без химии еще на 20 см вырастет...67см....)))))))) мой рост 183, бедро 67, рука 42 (бицепс не качаю!), вес 90, жира около 10% приседаю 5*20 с весом 100кг и жму 5*20 вес 90, становую не делаю из-за травмы поясницы. Занимаюсь муай-тай! Разовый максимум свой никогда не проверял))
>>>А мертвую точку сам увидишь! Когда веса перестанут расти в упражнениях при любых программах и мышцы не будут реагировать ростом, это и есть предел. Ох, ну что ж, увидим..... Доберусь до предела - ты будешь первым, кто узнает! :-) Ну, объем руки зависит не столько от упров на бицепс, сколько от базы, в основном.
да, мужики... Из-за несовершенства мы можем быть и правы, а можем и ошибаться! Вера- это обоснованное ожидание того, на что надеешься. Так же и с ростом тела! Оба правы! :):);)
спортивное питание из бурга, правда только по мелочи можно затариться,при заказе до 3lbs доставка всего 4$,покупка выгоднее чем в россии в любом магазине! есть купон на скидку 5$, вводится в корзине перед оформлением заказа: FOX801
помоему вы во всех этих разговорах про предел забываете то, что если вы не мегапрофессиональный фанатик, то вам качаться до этого предела нахрен не нужно и это уже просто вредно для организма.
Здоровое питание созданное во Франции из натуральных продуктов способное решить проблемы современных жителей мегаполисов,спортсменов,студентов! нормализует обмен веществ в организме. позволяет сбросить-набрать нужные кг, улучшить общее состояние, повысить тонус. Обращаться к =>http://vk.com/id117589653
Подскажите, от чего быстро растут мышицы?
>>>Процесс гипертрофии мышц достаточно хорошо изучен
Кем конкретно изучен? Когда? Подробнее можно об этом вопросе?
>>>и ограничивается генотипом для данного индивидуума
Ограничевается?!.... Хм, очень спорное утверждение.
И что тут спорного "ограничивается генотипом для данного индивидуума"???
Всем понятно это уже давно! Занимаясь железом, без стероидов, ты можешь достичь определенного уровня, дальше которого ты не сдвинешься, какой бы тренер и суперские программы тренировок не были бы у тебя. В генотипе мышечных клеток есть гены отвечающие за синтез белковых молекул, в них закодированное определенное того белка который может синтезироваться этой клеткой, чем больше синтезируется белка в клетке тем больше затрудняется процесс считывания информации с этих генов, + еще работает механизм обратной связи (по типу как в эндокринной системе) - чем больше накопленно белковых молекул в клетке, тем сильнее они "тормозят" ферменты и катализаторы, участвующие в считывании информации с генов, и достигнув максимального содержания белка в клетке, наступает момент, когда синтез его прекращается...наступает застой, так называемый.
+ есть еще клетки-спутники мышечных клеток, это недифференцированные мышечные клетки, они способны к сокращению. После тренировки происходит повреждение мышечных волокон, накапливается лактат, ионы К, повышается кислотность межтканевой жидкости - это раздражители клеток-спутниц, в них активируется метаболизм и синтез белка, то есть клетка постепенно превращается в мышечное полноценное волокно (+стимулирующее влияние тестостерона, тироксина, соматотропина...углублятся тут не буду), и когда количество этих клеток спутниц - уменьшается, то это еще один фактор застоя.
Чтоб обойти эти генетически заложенные пределы, нужно применить стероиды, они запускают процесс синтеза белка в обход генной информации, но долго длится это не может, так стероиды работают на ряду со своими гормонами, и одновременно подавляют их секрецию...И тут опять пока не сработает механизм обратной связи, будет наблюдаться результат, как только он сработает - застой - это и будет абсолютный предел для данного организма!
В кратце это выглядит так .
Так что предела нет. Есть только отговорки типа "наверное, я устал" или "это выше моих сил"...Но до фанатизма доходить - это другая крайность. Почувствовать эту тонкую грань можно лишь с опытом. А его никогда не бывает много :) "
Я с этим человеком полностью согласен.
Цитировать
>>>Занимаясь железом, без стероидов, ты можешь достичь определенного уровня, дальше которого ты не сдвинешься, какой бы тренер и суперские программы тренировок не были бы у тебя.
Без обид - отмаз ленивых и неудачников.
P.S. Я не наивен.
Вы тренерской работой занимались? Проблема в том, что вы говорите теоретической ересью, а не ПРАКТИКОЙ тренировок. Можно узнать ваши антропометрические данные?
Нет плохой генетики - есть ленивые люди. Как сказал однажды один профи-тренер(не помню, кто) по бб: "Ко мне приходят люди и говорят, мне, мол не повезло с генетикой ". Тогда я им отвечаю: "У меня есть сосед, он родился с дефектом - у него нет рук и ног - вот ему уж точно НЕ ПОВЕЗЛО с генетикой ".
Понятно, что "среднестатистический" человек Олю не выиграет, но создать спортивное привлекательное сложение, которое показывает, что человек именно тяжело тренируется, под силу КАЖДОМУ.
P.S. Противно слышать, как 50-ти килограммовые "пляжники" ноют в зале: "У меня плохая генетика. А у него хорошая. ББ - это не мое!". А может просто он може побороть свою лень и сила духа у него побольше?
>>>А ты говоришь так, что мышцы постоянно растут от тренировок и если заниматься всю жизнь, как следует из твоих слов, то размеры бицепса будут постоянно расти, расти, расти, расти...и помрешь ты с бицепсом в 100см...
Почему сразу так-то? Т.е. с твоей точки зрения кто-то достиг объема руки в 45 см.(своего предела, как он думает, дальше что-то не идет...), и потом хоть об стенку расшибись, больше рука без АС не станет?
Цитировать:
>>>Только объем мышц и сила будут расти до определенного предела!
А как тогда определить этот предел? Мне кажется, люди просто сами себя в рамки загоняют этими "пределами". Во всех сферах жизни, не только в бб.
Цитировать:
>>> Как бы ты не тренировался и сколько бы ты стероидов не пил, больше Ронни Колемана, например ты, вряд ли станешь.
Хе, поэтому многие и не становятся профессионалами. У Шварца, например, никогда и не возникало подобных мыслей: "Я не смогу", "Я не сумею" и т.п.
Повторюсь: это не наивность и не витание в облаках.
Цитировать:
>>>пока нельзя создать лекарство от ВИЧ
Кстати, вчера смотрел передачу по Viasat Explorer, про обнаружение у человека гена, противостоящего ВИЧ. Этот же ген спас многих от чумы в 13 и 17 веках. Все, оказывается, заложено в человеке.
С чего ты взял, что в научных и медицинских книгах и источниках написана абсолютная истина? А вдруг нет?
Хотя твои наивные разъяснения могут вселить оптимизм в начинающих!)))
Удачи тебе.
Цитировать
>>> Если бы было так, как ты говоришь, то в мире было уже сотни тысяч Колеманов и Катлеров, но почему их тогда единицы??????
В том-то и дело, что ЭТИ единицы смогли поверить в себя! Такие же люди могут взбираться на эверест, пересекать сахару или антарктику, нырять на 100м. без снаряжения, выжимать лежа 489 кг или набирать 40 кг чистой мм. Почему сотни тысяч этого не могут-то? Потому, что думают:"Это НЕВОЗМОЖНО. У человеческого организма есть предел." Ну что ж, пусть думают :-) :-) :-)
ББ надо рассматривать не с медицинской т.зрения, а с эмпирической. ББ - это спорт психики, настроя. Да и вообще любой спорт. Соревнуются не мышцы, а характеры! Мозг не знает пределов. А уж тебе -то точно известно, что именно он отдает команды.
Например: на пороге между жизнью и смертью, организм совершает поистине невероятные действия, которые в книгу рекордов Гиннеса можно записывать. Как человек, не касаясь руками, смог перемахнуть через 3-х метровый забор, спасаясь от своры собак? Как человек смог в течении 2-х часов удерживать руками 900кг балку, которая нависла над его женой с грудным ребенком после обрушения дома?
Таких примеров множество. А ты говоришь про пределы...Вот где наивность-то....
Знаешь, самое простое подумать: "А, все!.... Я достиг своих пределов, больше работать незачем". И лечь на диван.
Не знаю, тренируешься ли ты, но если да, то никто не виноват в том, что у тебя может быть, долго не идут резы. Если нет - нам не о чем говорить, мы не поймем друг друга.
Некоторые, вон, лет по 35 ищут свои пределы в плане гипертрофии мышц(в пределах разумного, не вдавайся в крайности), рвя задницу в тренажерке. Никак найти не могут.
P.S. : ты, кстати, не ответил по поводу определения "пределов" и своих антропометрических данных.
Я тебе нигде не писал, что без стероидов накачаться нельзя!!!Покажи откуда ты взял это????? Просто тренируясь без химии, ты рано или поздно дойдешь до мертвой точки, прогресса не будет, и чтоб прогрессировать дальше нужны будут стероиды, и на них рост тоже будет до определенного предела. Ты не ограничивайся своими знаниями мышц, а подумай и про другие органы которые не растут: сердце, печень, почки... они не смогут обеспечивать метаболизм огромной необъятной кучи мышц, которые, как ты говоришь, можно качать и качать...))) Рост ограничивается еще и функциональными возможностями других органов.
И хватит "цитировать", как дурак одно и то же по второму разу копируешь, самому не хватает фантазии написать?
И судя по твоей фотке, я тебя больше))))) Где же твои безграничные огромные объемы о которых ты так мне все говоришь...или ты ленишься качаться))))???
Заметь, я тебя дураком не называл.
Мои антропометрич.данные без преувеличения:
До занятий:
Рост - 191
Вес - 78
Рука - 37
Бедро - не замерял
Грудь - не замерял
Жим лежа - 55 Х 1
Присед - не помню
Становая - не помню
Стаж - 3.5 года (3 года до армии, 0.5 года после, в армии с грехом пополам хоть как-то поддерживал форму)
После занятий:
Рост -191
Вес - 112 (Около 16-18% жира)
Рука - 47
Бедро - 71
Грудь - 128
Жим лежа - 140 Х 1
Присед - 150 Х 2
Становая - 170 Х 1
Это данные на сегодня, до армейки все показатели в тройке были на 15-20 кг. выше.
Не химик.
95% занимающихся в 2-х тренажерках, считают, что я химик.
Твои данные?
И ты мне скажешь, наконец, как определить доход до мертвой точки, отсутствие прогресса???
Блин, ну....Ясно, что нельзя поднять на бицепс 500кг. Или руку накачать в метр (Хотя это пока, мож лет через так 200 это и будет возможно :-)) Я не это имел в виду. Просто когда человек начинает думать, что есть "предел", он убивает в себе шансы на успех, на достижение мечты.
А мертвую точку сам увидишь! Когда веса перестанут расти в упражнениях при любых программах и мышцы не будут реагировать ростом, это и есть предел. Постоянно вес в упражнениях и объем мышц расти никогда не будут...Я не думаю что через 6 лет у тебя рука без химии еще на 20 см вырастет...67см....))))))))
мой рост 183, бедро 67, рука 42 (бицепс не качаю!), вес 90, жира около 10%
приседаю 5*20 с весом 100кг и жму 5*20 вес 90, становую не делаю из-за травмы поясницы. Занимаюсь муай-тай! Разовый максимум свой никогда не проверял))
>>>А мертвую точку сам увидишь! Когда веса перестанут расти в упражнениях при любых программах и мышцы не будут реагировать ростом, это и есть предел.
Ох, ну что ж, увидим.....
Доберусь до предела - ты будешь первым, кто узнает! :-)
Ну, объем руки зависит не столько от упров на бицепс, сколько от базы, в основном.
Вера- это обоснованное ожидание того, на что надеешься.
Так же и с ростом тела!
Оба правы! :):);)
есть купон на скидку 5$, вводится в корзине перед оформлением заказа: FOX801
нормализует обмен веществ в организме. позволяет сбросить-набрать нужные кг, улучшить общее состояние, повысить тонус. Обращаться к =>http://vk.com/id117589653
источник: http://maga-med.ru/?q=article/146
или здесь http://vkontakte.ru/topic-29466829_25206735