Бодибилдинг, Бодифитнес, атлетический фитнес и т.д.
Уважаемые коллеги по СПОРТУ! Первым делом, хотел бы уверить Вас и администрацию, что не собираюсь заниматься дискредитацией и поливанием грязью вышеуказанных видов.........но вот только вопрос: "СПОРТА ЛИ??????". Тема для меня интересная, возможно, она покажется интересной и для Вас, уважаемые форумчане. Прежде всего, я обращаюсь к спортсменам, т.е. к тем, кто знает что такое циклы, режим, график и.т.д. К тем, кто живет таким образом, а не просто "качает" битку для того, чтобы понтануться перед дрищами или ради восхищенных взглядов женской половины. К тем, кто не занимается околачиванием груши после тренировки "для отработки удара", ибо удар ему не нужен, потому что он штангист, а не "берсерк" с сайта "Знамение Молота". К тем, кто не хочет никому ничего доказывать, потому что он спортсмен, а не Жириновский. К тем, для кого, мерило-помост, а не сила удара и габариты. Тему завел для вас, спортсмены-троеборцы, ну и прежде всего, для себя, чтобы удовлетворить собственный интерес в данном вопросе.
Кто что думает насчет этих видов "спорта"? Могут ли они называться спортом? Какое отношение у вас к тому, что в этих видах стали присваивать звания? И вообще, что это за зверьки такие и откуда у них растут ноги?
Фитнес,физкультура - это разнообразные физические нагрузки, направленные не на достижение определенных спортивных результатов, а на поддержание себя "в форме" и хорошего самочуствия. Но я думаю не является секретом то, что этого не возможно достичь исключительно физ. нагрузками. Режим, соответствующее питание, тренировки - это все то, что мы понимаем под "здоровым образом жизни".
Соревновательные бодифитнес, атлетический фитнес, классический бодибилдинг, бодибилдинг профессиональный и любительский - это все ВИДЫ СПОРТА. Потому что есть определенные цели, есть соренования, а для всего этого требуются и режим и график тренировок и диеты и прочие прелести. Имхо, Тимур - тема не стоит обсуждения в данной группе. Многие бодибилдеры имеют неплохие результаты в тройке, другие достигают высот другими способами, но все трудятся в зале до седьмого пота и обсуждать тут, по-моему нечего.
Кстати, если касаться истории, то физическая сила во все времена соседствовала с СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕМ ТЕЛА атлета. Постепенно (особенно в 20 веке) эти два понятия разошлись чуть ли не по разные стороны баррикад. Однако мне кажется - это неправильно.
2-Фитнес-псевдопонятие, не имеющее конкретных целей. Фитнес-бизнес: "вы делаете вид, что тренируетесь и платите за это деньги, а мы принимаем от вас деньги и делаем вид, что тренируем вас".
3-Где же тут соревнования? Где вы их видите? Выходят намазанные гуталином мужики в трусах: обессилевшие и обезжиренные. Есть конкурсы красоты у женщин: "Мисс Мира, Мисс Вселенная", "Краса России" и т.д. Почему эти девушки не спортсменки? Иван, ответьте мне. С эстетической точки зрения, они больше похожи на людей и в тренажерке пашут, как проклятые (это так, между прочим). До седьмого пота можно заниматься онанизмом, но эффект от этого не будет положительным.
Конкурсы красоты надо называть конкурсами красоты, а не спортом.
"Быстрее, выше, сильнее!".....не нашел в обсуждаемых видах ничего общего с этими словами.
Я выражаю свое мнение.
2. Поддерживать свое тело в форме - псевдопонятие?
3. Соревнования подразумевают наличие протоколов, судей и критериев сравнения спортсменов. Постойте три часа в гриме под софитами, постоянно напрягая и расслабляя собственные мышцы - ощутите, в чем состоят соревнования.
"Быстрее, выше, сильнее" - а как же те же шахматы, спортивный бильярд, покер и прочие интересные вещи. Вы очень уж однобоко судите, честно говоря.
Еще раз повторяю - найдите мне "слабого" соревнующегося культуриста. Тогда можно будет о чем-то говорить. Эти люди такие же атлеты, как пауэрлифтеры, тяжелоатлеты и прочие "железные" люди.
По поводу девушек с Мисс Мира - не уверен, что они пашут как проклятые, но даже если это и так - то респект им и уважение. Но они не участвуют в соревнованиях по ББ или фитнесу (где бы их вынесли в одну калитку), а значит не имеют отношения к предмету беседы.
Опровергаю:
Дегидратация нарушает обменные процессы во всем организме (вспомните, из чего мы состоим) и такой % жира в организме нефизиологичен (а ведь билдеры придумывают все новые и новые методы обезжиривания, в том числе и DNP, от которого благополучно клеят ласты), безуглеводная диета на протяжении нескольких недель приводит к нарушениям метаболизма (в т.ч. и в тканях головного мозга) и т.д. Приучить организм к подобным "голодовкам" невозможно, хоть и резерв его колоссален. Профи, по окончании срока службы в рядах доблестной армии любителей вымазаться в гуталине, остается жить только в том случае, если он легенда или если подписаны контракты (фирма, с которой контракт за огромные деньги приводит организм билдера в более-менее божеский вид, чтобы тот еще смог красоваться на рекламе супер-добакви или если его имя используется как бренд, то он не может выпрямить хвост, загубив тем самым бренд, ибо никто не захочет покупать аминокислоты от человека, который умер от цирроза), в противном случае, этот человек обречен. Возьмем пример легкоатлеток из ФРГ, которые от полученных доз андрогенов стали похожими на мужиков. Ок, но это было во времена диктата и эти спортсменки знать не знали о том, что получают андрогены вместо витаминов! В билдинге все осознанно.
Силовик же (не идиот, а силовик) адаптирует свой организм к нагрузкам и циклом выходит на "пик". Оптимизирует свой соревновательный вес, избавляясь от говна (в прямом смысле этого слова) и лишней воды (из-за задержки азота). В соревновательной форме, силовик-это здоровый буйвол. Да, есть определенный вред, связанный с нагрузками на ОДА, но ведь организм готовится к ним на протяжении всей лифтерской жизни атлета. Если бы организм был не готов, то просто рассыпался прямо на помосте (как эксперимент, можете поставить алкаша и приказать ему потянуть банально сотку на повтор: его замоторит, он поломается и возможно помрет).
2-"Форма"-псевдопонятие. Для одного человека "форма"-это возможность без одышки пробегать 10км, для другого это 5 минут выдержать на своей супруге. И один и второй стоят на месте, т.е. регрессируют, ибо не завышают планку и не адаптируют организм к нагрузкам. То, что не движется вперед-движется назад. На месте не стоит ничто! Я работаю в фитнес-клубе и вижу таких людей. Они несчастны, ибо живут подменой понятий. Они это прекрасно понимают, но менять ничего не хотят. Это их дело.
3-Ну и где тут судьи? В соревновательном (тьфу ты, язык не поворачивается так говорить) ББ и БФ, тянут своих! Посмтри на Олимпии (редкая Олимпия обходится без судейского скандала). Повторюсь, посмотрите на выставки собак: их экстерьер убивает начало!
Емае, найди билдера закулисами, спроси сколько он работает в жиме. Попроси его пожать этот вес и ты будешь послан, ибо в соревновательной форме билдер слаб. Сильнее человека, не занимающегося физкультурой, но слабее самого себя 2 месяца назад. В спорте, к соревнованиям спортсмен приходит в наилучшей форме, а тут наоборот. Их критерий пропорции и сечение. Это уже конкрус красоты.
Ты привел примеры легкоатлеток из ФРГ? Посмотрите на Бекку Свенсон.
Как я уже и сказал профессиональный спорт и здоровье - вещи несовместимые. У силовиков больные суставы, спина, куча надорванных связок и прочие "прелести".
2 - Ты сам привел в пример занятия в ТЗ Каспарова, как его положительную сторону. А теперь оказывается "стоять на месте" - это регресс. ПОдменяете понятия. Да у каждого свое видение "формы", которая его устраивает в обыденной жизни. Не всем быть профессиональными спортсменами, кому-то достаточно просто бегать по утрам, а по воскресеньям ходить на лыжах.
3 - В ББ есть 5 судей, каждый из которых определяет место спортсмена в сравнении с другими атлетами. Суммарная оценка является итоговой при окончательной оценке места спортсмена. На соревнованиях по лифтингу тоже не всем держат одинаковую паузу, смотрят угол и дают отмашку на тяге. Ты перегибаешь палку.
Подойди к лифтеру за кулисами (когда он замотается бинтами и влезет в комбез) и спроси его за сколько он пробежит стометровку. А лучше - дай хорошего пендаля и можешь пешком от него убегать. Ибо лифтер в соревновательной ФОРМЕ (читай комбезе/бантах) не приспособлен к беганью стометровки.
"В спорте, к соревнованиям спортсмен приходит в наилучшей форме". Совершенно верно. В ББ наилучшей формой считается минимальный процент жира и воды в организме. В шахматах - чемпион может месяцами не вылезать из-за стола (соответственно спокойно может передвигаться на инвалидной коляске). То же самое в спортивном покере или шашках. Да мало ли различных видов спорта. Попросите прыгуна в воду прямо в плавках пробежать на лыжах 15 км и увидите, как он отреагирует.
Убедить самого себя и всех вокруг в том, что ББ - это не вид спорта? Ну наверное он бы им и не был, если бы твои убеждения были истиной. Помнится я как-то раз тоже задумывался на эту тему и в голове у меня рождались многие из озвученных тобой мыслей. И это мнение имеет право существовать, но как мнение, а не как публичное обсуждение твоего мнения среди людей схожих убеждений. Как тут уже было сказано "всяк кулик свое болото хвалит".))
Если же ы хочешь выяснить истину, то структурируй критерии, по которым деятельность человека можно отнести к СПОРТУ и по каким из них БОДИБИЛДИНГ нельзя причислить к видам СПОРТА.
В СССР эта тема называлась атлетической гимнастикой. Сейчас из этого сделали бизнес и назвали СПОРТОМ. Меня коробит только это. Они называют себя спортсменами. Если мы будем называть каждого больного человека спортсменом, то что уж тут говорить, наша страна-страна спортсменов. Девочкам из ФРГ сказали, что они будут шустро бегать и далеко метать копье. Мальчикам из ББ говорят, что они будут большими, как слоны и говорят ЧТО ИМЕННО надо использовать или вводят в них. Ты понимаешь разницу? Девочки из ФРГ послали бы нахер всех этих тюнинг-мастеров и предпочли бы остаться девочками. А ББ намеренно хочет пожить 10 лет ярко, чтобы потом лечиться. Те дозировки, которые используют билдеры, не укладываются в голове ни у одного врача.
Подавляющее большинство травм и болезней происходит в следствии грубых ошибок тренрского штаба или самого спортсмена. Убитые колени, спины, простаты и прочие части тела помогут любому спортсмену четко воспроизвести хронологию своих косяков, из-за которых он получил ту или иную травму. Так что, в основном, когда мы говорим "спорт калечит", мы имеем в виду не сам спорт, а наши же ошибки. Например: стал бы я тогда после простуды лезть под 200, если бы знал, что после болезни настолько ослаб, что мое плечо будет порвано? Поехал бы я кататься на роликах после приседа, накануне тяги, ради того, чтобы понравиться грудастой брюнетке, если бы я знал, что навернусь и порву крестообразную связку? Нет! Большинство травм происходят вне зала или не по причине профессиональной деятельности.
Насчет судей:
в этих видах спорта уже давно ведутся баталии насчет субъективности судейства и нынешний ЧЕ по фигурному катанию это подтверждает. Россиян, в который раз, лишили золота. Там ведутся работы по оптимизации. Есть элементы программы, которые должны быть выполнены и критерии этих элементов. Эти спортсмены выходят показать свой НАВЫК, а не симметрию и деление. Разницу видишь? В спорте показывают навыки. А тут какой навык? Навык позирования? Я тя умоляю! Из-за лунной походки, Олимпию не дадут. Да и за сечение тоже))) На последней Катлер из-за стараний "Muscletech" зашел на верхнюю ступень пьедестала.
Ты пропустил строки про выставки собак? Те же критерии. А вот аджилити у собак является спортом, ибо собака показывает умение и навыки. Ски-джоггинг тоже. Есть и аналог силового спорта-вейтпуллинг. Ты понимаешь, в чем разница между экстерьером и функционалом? Я про это говорю.
Я тебе про соревновательную форму, ты мне про пинки. Ау! Говорят тебе про функциональное состояние организма, а ты мне комедию ломаешь.....зачем? Поострить решил? А теперь после моего ответа внимательно прочитай свой последний абзац. Прыгуны и прочий бред. Вероятно, ты меня просто неправильно понял, тогда извини за грубость. Если же ты решил поострить и блеснуть юмором, то никаких извинений.
"Подавляющее большинство травм и болезней происходит в следствии грубых ошибок тренрского штаба или самого спортсмена."
И тем не менее покажи мне чемпиона, который избежал травм.
Еще раз повторяю - попробуй в течение трех часов понапрягать свои мышцы. Поймешь, что за навык для этого нужен. Ты судишь со своей колокольни.
Маслтек не является спонсором Олимпии, а Катлер обошел Хита заслуженно. То, что ты так не считаешь - это не судейские скандалы, а твое личное мнение.
Зачем ты приводишь в пример собак? Есть соревнования собак бойцов, собак беговых. Зачем это здесь обсуждать? Я действительно пропустил эту аналогию, как несущественную. Тебе нравится, когда тебя сравнивают с животными?
Окей, подойди к Олегу Гагину и попроси его пробежать стометровку. Без бинтов и комбеза. Без всяких острот. Вот тебе функциональное состояние организма. А теперь ты перечитай мой последний абзац и расскажи мне, почему это шахматист не может пожать собственный вес на 15 и взбежать на 10 этаж без одышки.)
Кстати, ты знаешь, что борцы сумо даже на тренировках не бегают, а ходят. Им просто противопоказано с весом далеко за 100 БЕГАТЬ. Сумо тоже нельзя признать видом спорта?
Еще раз настоятельно тебе рекомендую - умерь свои эмоции и попытайся структурировать подаваемую информацию (хотя бы как делал это в начале). Определи четкие критерии и докажи, что все существующие виды спорта под эти критерии подходят, а ББ - нет. И ты будешь прав. В противном случае тема очень скоро полетит в топку. Надеюсь, что здравомыслящих людей все же больше, чем ненавидящих ББ, как факт.
Неужели ты никогда не видел соревнований по фитнесу? Неужели никогда не пробовал воспроизвести произвольную программу какого-нибудь ББ?)) Просто ради интереса? Тогда о чем ты здесь рассуждаешь? Эти разговоры сравнимы с репликой одного моего товарища о вордлифтинге: "Чего они там приседают по 300-400 кг, вот стронги - самолеты тягают, вот это реальная сила". Не уподобляйся таким людям. Ты же здравомыслящий человек)
Функциональное состояние не измеряется возможностью пробежки на 100м. Это состояние организма. У кого оно лучше? У того, кто последнее время жил истязаниями или у того, кто жрал, спал и полон сил?
3 часа напрягать свои мышцы под софитами, в трусах, вымазавшись гуталином......любой актер тогда тоже спортсмен. Рокко Сиффреди вообще ЗМС-столько трясти задницей под софитами)))
тема-гавно.
"3 часа напрягать свои мышцы под софитами, в трусах, вымазавшись гуталином......любой актер тогда тоже спортсмен"
Странный вывод, прямо скажем. Видимо слово софиты ты увидел, а вот про напрягать - как-то мимо ушей.