по поводу формулы Вилкса

Собрался абсолютку где то брать?))

Я хочу понять откуда эти цифры взяты. Я привык в универе учить точне науки, и мне просто как будто это мана небесная не верится =)

ну раз учишься в универе, то задавайся вопросами откуда взяли таблицу значений критерия Стьюдента или Фишера...
и скажу тебе по секрету...значения Вилкса нашли примерно таким же способом

Учился, ну насколько помню коэффициент Стьдента зависит от числа измерений и доверительной вероятности. В таблице же Вилкса учитывается только вес, не втыкаю. Ну можно наверное было посчитать этот коэффициент для огромного числа спортсменов разных весовых, а потом получить средние значение, но это вроде как она....м. Лады напиши секрет в личку хоть =)

ну ты практически догадался)) поиск по таблице действительно идет только по значению веса, но в само табличное число уже заложена привязка к результату) я уверен что числовое значение именно так и находилось: брали выборку из спортсменов уровня мс, и присваивали определенное числовое значение, а промежуточные значения находились тупой дележкой нахождения среднего...как то так)

кстати, Вилкс немного не вяжется с разрядными нормативами...

Для этого формула есть конкретная! Опытные тренера абсолютку в уме считают:) Сам видел.

Ты скачай автоматический калькулятор вилкса,а там уже разберешься откуда какие цифры берутся =))

а что там считать то разница веса спорсменов примерно берется на разицу в результатах в каждом движении так и считаешь )))

Уилкс - австралийский профессор, который решил вывести коэффициент, для того чтобы сравнить силу атлетов разных весовых категорий. (почему он заинтересовался именно пауэрлифтингом - великая тайна..). Уилкс взял таблицы результатов показанных спортсменами на чемпионатах мира и европы за несколько лет (может и каких-то еще стран - не знаю..) и на основе статистики (царицы лженаук) вывел свою знаменитую формулу, которая теперь и названа его именем. По коэффициенту Уилкса преимущество получают атлеты легких и тяжелых весовых категорий, а самые населенные весовые категории (75, 82,5 и отчасти 90) находятся в крайне невыгодном положении - ведь большинство людей на планете земля имеют собственный вес в диапазоне 70-80 кг, а малонаселенные категории 56 (раньше 52) и 125 и свыше 125 ,вследствии малого количества участников оказались в более выгодном положении с точки зрения статистики (выборка меньше..). В этом легко убедиться, ведь Андрей Беляев собирая в сумме троеборья больше 1000 кг, проигрывает "малышу" Сергею Федосиенко. Сергей Федосиенко - великий атлет и очень сильный человек, но то что он сильнее Андрея Беляева или, например, Маланичева... Об этом уверенно говорит лишь формула Уилкса.
В последнее время количественный состав спортсменов пауэрлифтеров весовых категорий 100 и свыше значительно возрос и не случайно, мне думается. Даже не говоря о коэффициенте Уилкса, сами нормативы и показываемые результаты говорят сами за себя - в весовых категориях 75-90 на чемпионатах мира нередки суммы троеборья под 900 (а то и больше) кг. Такиеже килограммы можно показывать и в 100 и 110 и даже подниматься на подиум.. Набрать вес до 90-100 кг еще реально (ведь и результат будет прилично расти - многие атлеты выступавшие в 67,5 -75 кг переходят в более тяжелые весовые категории и очень успешно), а вот сушить в 56 (после отмены 52 категории) с тех же 75 кг уже сложнее.:) Сами категории 52-56 в основном были введены для азиатов, большинство которых традиционно обладают небольшим весом и размером.
Формула Уилкса имеет много недостатков, поэтому ее и пытаются заменить другими (и заменяют уже в различных версиях), но уже прижилась и используется в самой авторитетной федерации IPF и никто не собирается ее отменять..

Михаил Николаев,
откуда скопировал инфу?

Алексей Семьянов
Никогда подобной хренью не занимался и не собираюсь. Просто за 32 года своей жизни кое-что кое-где читал и кой-какой инфой владею. "Поживешь подольше - узнаешь побольше" :))

да ты не намного меня старше, если че)
да и поговорка это работает , к сожалению, далеко не всегда...
вот вы пишите "..В этом легко убедиться..." , и пишите про Федосиенко, Беляева, Маланичева...кто вам дал право на основании личных предпочтений выстраивать подобные доказательства?

Алексей Семьянов
Я не про возраст в принципе писал, а про то, что не копирую ничего с премудрых сайтов.) Информация сейчас доступна, слава Богу не 1937 год. В журналах много пишут занятного, в том же Powerlifting USA, Железном мире и т.д. можно много чего почитать, да и не только.
Никаких доказательств я не выстраивал - это лишь мнение (мое личное), я не профессор Уилкс, что б доказательства выстраивать. И кто Вам дал право на меня наезжать по поводу каких-то мнимых предпочтений и непонятных доказательств? Я с огромным уважением отношусь к Сергею Федосиенко и просто высказал свою мысль на тему соотношения силы атлетов по формуле Уилкса (как и заявлено в теме обсуждения, мне кажется). Просто я совершенно искренне считаю, что несмотря на собственный небольшой вес (около 56 кг) и выдающуюся сумму троеборья (рекорд мира) Сергей Федосиенко НЕ ДОЛЖЕН ПО ЛОГИКЕ выигрывать у тех же Беляева (1020 кг в 90) и Маланичева (1160 кг в +125) - не менее выдающихся атлетов. Это мое ЛИЧНОЕ мнение и не более того, я его никому не навязываю..
P.S. Если че, Вы не настолько меня младше Алексей (и, не сомневаюсь, более опытны, начитанны и умны) - посему, если это возможно, постарайтесь корректно выражать свое мнение и не опускаться до уровня
"сам дурак". С уважением, Михаил.

Формула Уилкса, Глоссбреннера, Швартца, Малоне, Хоффмана, Кэррола, Синклера
http://smolpower.ru/?page=formula

А сильнейший человек в Мире лифтинга-это Юлия Зауголова,если мне не изменяет память? =)

ну про "сам дурак" - это не совсем в тему...Просто мне как раз ваша ЛОГИКА и не понятна...вы написали точный цифры Беляева и Маланичева, а почему не написали сумму Федосиенко? она не намного меньше... я не хочу сейчас уменьшить достижения спортсменов и уж тем более их сравнивать.
Просто давай на минуту представим, что Федосиенко бы не появился в этом спорте и не было бы его рекордов. что тогда? кого вы будете сравнивать? Но он своим появлением многим "наступает" на больную мозоль( кстати, Сивоконь в свое время почему то не рвал никому мозг по поводу своей абсолютки)
так в чем логика то??? Сергей один такой, как и упомянутые Андреи, как и другие спортсмены. и из-за одного человека я думаю не стоит переделывать существующие коэффициенты.
всегда будут появляться "звезды", которые будут "портить" среднестатистические показатели.

Александр англосаксонский вождь бровей Спицин

среди женщин да.

Алексей Семьянов
Это уже похоже на конструктивный диалог.) Цифр точных Сергея Федосиенко я не писал, потому как боюсь ошибиться (но можно поискать), если правильно помню, то 280 - рекорд мира присед, жим порядка 180 и тяга 260 где-то, в сумме за 720 кг получается где-то.. Поправте кто точно знает, если ошибаюсь. Это не просто много - это фантастика! Никто не спорит (и не собирается), что это результаты выдающегося атлета. Но тот же Андрей Беляев приседает рекорд мира - 380, жмет 267,5 - рекорд России в жиме лежа, тянет 380 - рекорд России и имеет сумму троеборья на 300(!) кг большую, чем Сергей. 300 кг - это не намного больше, Вы считаете?
Попытаюсь обьяснить логику своих рассуждений. Статистика - наука очень своеобразная, если она вообще является наукой, в общепринятом смысле этого слова. Хотя аналогия не является доказательством, но все же постараюсь привести пример (пусть достаточно отстраненный, но все же). Например функционируют 2 больницы - стоматологическая и онкологическая, там работают врачи высочайшей квалификации - профессора и кандидаты наук. Статистика может попытаться посчитать процент излечившихся или процент смертности среди больных за последние 10 лет, например. Понятно любому здравомыслящему человеку, что результаты будут отличаться в разы и кардинально. Хотя и там и там врачи сопоставимой квалификации и вроде и там и там больница.. Вот так статистика и работает. Кто не верит - может сравнить рост цен в магазинах и процент инфляции, который официально озвучивают наши власти (за последние 3 месяца например) - вот такая получается статистика, что цены растут на 25%, а инфляция в стране - 5% (а то и меньше).. Господин Уилкс вывел коэффициент с помощью статистических данных, но в легких и тяжелых категориях участников ВСЕГДА намного меньше и уровень их результатов отличается существеннее, чем например в категориях 75 и 82,5 кг и 90. Это не секрет, откройте распечатки с соревнований, посмотрите и сравните. До сих пор помню как лет 5 назад на Первенстве России среди юниоров в 90 категории заявилось 56(!) участников, в 56 и 125 такого и близко не бывает, по вполне понятным причинам.
Тот же Сивоконь - великий атлет, постоянно выигрывавший в абсолюте, долгие годы "не давал жизни" Ярославу Олеху.) Не так давно абсолютное первенство разыгрывалось лишь между победителями своих весовых категорий, сейчас эту несправедливость устранили - это правильно, мне кажется. Так что ничто не стоит на месте, пусть побольше будет атлетов, которые будут портить статистические показатели (в положительном смысле, разумеется), а по каким коэффициентам сравнивать их достижения уже не нам решать - найдется еще много Уилксов и Шварцев..)

Алексей Семьянов
прикол в том,что вилкс Зауголовой можно сравнить с любым другим спортсменом мужского пола и в итоге у нее будет больше. =)
вот такой прикол... =)))

Прикол в том, Александр, что коэффициент Уилкса для мужчин и женщин совершенно разный - это 2 разные таблицы совсем с другими циферками для тогоже собственного веса, например..) Потому никто и никогда не сравнивает мужчин и женщин и соревнования проводятся раздельно среди представителей разного пола..

Нууу...это уже формальности =)

:))) +5

Александр англосаксонский вождь бровей Спицин,

есть ли понимание что такое Вилкс и почему мужчин и женщин по нему сравнивать бессмысленно? :))