Валентин Дикуль

А мне вот еще что интересно. Все наверно слышали про парня Брюсе Хлебникове который каталоги рвет руками, календари, грузовики тягает и т д Так почему же он не представит Россию на международных соревнованиях по лифтингу, по т/а, да хоть по чему, если они такой физически развитый? Тот же Турчинский, если он такой богатырь, то чего же он боится или Дикуль, который молодежь не хочет унижать своими достижениями? Пусть покажут пример, пусть поставят новую планку к которой надо стремиться.

по порядку:
Брюс Хлебников ставил рекорды Гиннеса. при чем до хера рекордов. там напиздеть нереально. так что у него сила развита от природы, но в спорт он не идет видимо по своим каким то причинам. он шоу устраивает и деньги зарабатывает. нах ему лифтинг? кстати в 5 лет он стал чемпионом России по ушу, но потом забросил это дело.

Турчинский: атлет каких мало. был первым русским на международных турнирах по силовому экстриму. насчет его карьеры в лифтинге я ни чего не знаю, но на любительском уровне он по любому им занимался. в первую очередь он борец. борьбе он учился в каком то физкультурном универе. поставил рекорд Гиннеса. сейчас ему 44 года. он давно стал шоуменом. хоть у него и внушительное прошлое, сейчас он не занимается спортом на должном уровне. так что сейчас ему лифтинг тоже нах не нужен. работа все время отниает скорее всего. ктому же у него своя сеть фитнес клубов.

Дикуль: дядька здоровый и наверняка сильный. но, в отличие от Брюса и Владимира у него нет ни одного официального рекорда. все они были поставлены перед видео камерой. к тому это лифтерские рекорды, то есть официально их очень просто закрепить. достаточно съездить на любые соревы. но он ни разу на них не ездил, но при этом показывает в инете видео и наваривает на этом деньги: свои проги разрабатывает, продает их и т.д.

вот как то так...

Да Турчинский извените это фуфло полное...там когда то всплыл его якобы рекорд что типа он поднял становую тягу с платформой где находился слон 3000 кг,а когда проверили нагрузку непосредственно на атлета то оказалась что вся его тяга из 3000 кг превратилась в 300...а извенити 300 в тяге для нахимиченного чувака весом под 120 это мягко говоря ХУЕТА!!!
а на счет Дикуля, то даже то что в таком возрасте он не сидит и брюзжит в кресле как все пенсионеры а пашет в зале это вызывает огромное уважение и восхичение!!!

Я один умный вещь скажу, только Вы не обижайтесь...:-)
Про рекорды, шоу, результаты и т.д.
Рекорды. Я имею в виду некие рекорды, которые вышеперечисленные товарищи, да и многие другие, устанавливают в разного рода НЕТРАДИЦИОННЫХ упражнениях. И потом либо показывают в ШОУ, либо приглашают от Гиннеса и т.д.
В нетрадиционности - ВСЯ СУТЬ. Тут ДВА момента:

1. Силовые ШОУ построены не только на большой силе, но и на хорошем знании физики, которое помогает делать наиболее ЭФФЕКТНЫЕ вещи.
Тут миллион примеров. Вся силовая программа цирка (которая в последнее время практически сошла на нет) была построена на этом.
Это ведь в первую очередь ШОУ, задача которого произвести эффект.
К примеру. Недавно Турчинский в "Цирке со звездами" показывал трюк - удержание мотоциклов руками.
Что там было объявлено?
"Турчинский удерживает ШЕСТЬ мотоциклов РУКАМИ!".
Звучит - офигительно.
А что из себя представляет сам трюк?
- По ТРИ мотоцикла с каждой стороны тянут в разные стороны.
Из школьного курса физики помним, что сила действия равна силе противодействия. Мотики УРАВНОВЕШИВАЮТ друг друга. И УСИЛИЕ, которое они развивают, это ТРИ тянущих мотоцикла.
Если бы с одной из сторон была стена с закрепленым в ней ремнем, усилие бы не изменилось. Потому как силу мотиков уравновесила бы реакция опоры (стены). Но объявляют то ШЕСТЬ мотиков...:-)
Уже добавили ЭФФЕКТНОСТЬ. Просто на знании физики...
Далее. Что за сила возникает от тянущих мотоциклов?
Она вся построена на силе ТРЕНИЯ. А она, как известно зависит от веса, и коэффициента трения. Коэффициент трения в данном конкретном случае (колесо мотоцикла по поверхности покрытия арены) кто-нибудь из зрителей знает? Естественно нет. Шины ведущего колеса вполне могут быть СКОЛЬЗКИМИ, равно как и покрытие арены. Кто нибудь проверяет?
Далее. ВЕС. Какой вес тут фигурирует? Вес приходящийся на заднее колесо мотоцикла. Это много?
Там были цирковые мотики типа кроссовых. Они весят явно совсем немного. Полагаю килограмм сто.
Да плюс еще типа сидящие мотоциклисты...
Я вот не помню, СИДЕЛИ ли они? Поскольку они стояли и газовали на месте, то похоже опирались НОГАМИ, чтобы удержать равновесие. А может не только для удержания равновесия? Молжет они ВООБЩЕ СТОЯЛИ? Так тогда мотики давили на поверхность вообще только своим весом...
Далее. Вес распределен между двумя колесами. Сколько в итоге приходится на заднее колесо? От 50 до 100 кг (если мотик потяжелее и седок сидит а не стоит).
Так как мотика ТРИ, то получаем от 150 до 300 кг.
И множим это на коэффициент трения, который явно меньше единицы. Получаем МАКСИМУМ килограмм 300. А скорее всего существенно меньше...
Трудно их удержать руками?
Вот здесь СЛЕДУЮЩИЙ момент. Он ведь КАК держит?
Он накладывае петли на плечо внизу бицепса, около локтя на каждой руке. Т.е. держит вовсе не руками в прямом смысле слова, а плечевой частью руки. Полагаю, Вы в курсе, насколько это легче...:-)
Так еще для того, чтобы руки не растянуло, он берет кистями сами петли у противоположных рук и ПРИЖИМАЕТ их петлями к плечам. Там и захочешь, а руку не выдернешь. Ее же петлей к своему же плечу прижимает...
Вот весь трюк. Удержать таким захватом максимум килограмм 300 (а скорее всего меньше) несколько секунд...
Не думаю, что мало людей в мире на это способны...:-)
Но остальные, этого трюка не делают. Вот Вам и рекорд Гиннеса...
И звучит офигенно: "Шесть мотоциклов - руками!"...

2 Второй момент.
Эффектность трюков заключается в том, что их ОСТАЛЬНЫЕ - НЕ ГОТОВЯТ и соответственно не тренируют. Все непривычные движения - даются ТРУДНО. А если притыркаться, то получается много лучше. Так и в трюках. Придумал некий трюк и натыркался на нем. А остальные то не пробовали...
И им - кажется очень трудным. Потому как и здоровый парень может не суметь... Просто с непривычки...
У нас парень в зале работает, тренер.
Его привлекли ребята в ШОУ "Русские богатыри". Там за главного - Александр Муромский, который в нашем зале занимается.
Так вот.

Так вот. Этот парень вполне успешно осваивает эти трюки, которые они показывают. И грелки дует, и справочники рвет, и болты руками ломает, и прут металлический скручивает...
А казалось все таким нереальным. И с первого раза не очень то получилось. А чуток притыркался - и пошло.
Вот фотки с их выступлений на нашей новогодней вечеринке:
http://vkontakte.ru/photos.php?act=album&id=9062...

Их руководитель, Саша Муромский, руками ДВЕ сковородки (одна в другой) скручивает в трубочку...
А в троеборье ничего особенного не покажет...

Так что основа эффектности силовых трюков - знание физики и непривычность для других...

Другое дело - СПОРТ. Тут - ВСЕМ ВСЕ ИЗВЕСТНО. Здесь все знают и тренируют конкретное упражнение.
Тут уже на неожиданности движения не выедешь. Именно поэтому, спорт гораздо проще и грубее в смысле выяснения вопроса, кто сильнее.
Проверяют в одинаковых, заранее тренируемых движениях.
Тут не обманешь публику...

Ну и в заключение. Парни, которые делают силовые трюки, безусловно сильные. И конечно они не дохляки.
Но, как правило, ничего сверх естественного в традиционных испытаних силы - не показывают. Что характерно, именно они при этом, чаще всего становятся широко известными с эпитетами типа "Самый сильный человек России".
Вполне возможно, кто нибудь из них, считается таковым, так и не сумев собрать и МС в лифтинге...
Про Дикуля.
Много лет назад, был на праздновании 100 летия отечественной ТА в цирке в Питере.
Там выступал Дикуль. Однако жонглировал гирями по 80 кг. Реально жонглировал. И гири были именно по 80 кг. Мы были за кулисами. Пробовали. Тяжеленные...
Было предложено зрителям попробовать поднять гирю. Просто поднять над головой.
Вышло два чела. Оди лишь на плечо смог закинуть с трудом...
Второй, был кабаняра килограмм под 120. Там в зрителях полно было спортсменов, все-таки такая дата праздновалась...
Вот он, сумел таки один раз ТОЛКНУТЬ. И то, со второй попытки...
А Дикуль, повторюь, ими довольно легко жоглировал. И еще кидал и крути металлические шары по 40 кг...
Впечатляло, когда он их по кругу запускал из двух сцепленных кистями рук...

Так что не знаю уж там, что за ерунда с этими его рекордами (полагаю, что если уж закинулся бить рекорды именно в лифтинге, то надо было не заниматься ерундой с видеозаписями, а ехать на соревнования). Там бы вопросов не было...
А уж если так и не приехал...
Как то это странно, мягко говоря.
Тут уж надо или о рекордах в конкретном виде спорта НЕ говорить, а продолжать делать ТРЮКИ, или уж устанавливать их в ПОЛОЖЕННОМ ПОРЯДКЕ, а не раздражать всех спортсменов своим странным поступком...

" кстати в 5 лет он стал чемпионом России по ушу, но потом забросил это дело."

Среди кого? чистейший пиар.

Вообще, вернуться если к Турчинскому - его силовые шоу мне нравятся, я имею в виду турниры. Это дело полезное - пропаганда спорта, силы воли, мужского поведения
А вот развлекательные шоу его - просто тошнятина. В том же стиле что Дом 2,Камеди Клаб и прочий отстой. Низкий уровень, пошлость, примитив. Как надо себя не уважать, чтоб вот на этом зарабатывать

При этом в интервью местной газете (когда к нам в город приезжал вечер какой то вести) он сказал что телевидению не хватает образовательных и интелигентных передач, по всем каналам одна пошлятина.

вот поэтому я предпочитаю смотреть канал Культура. кстати Динамит на чисто спортивных каналах не пошлит. а вот на ТНТ - да....:(

Я считаю, что какие бы результаты у Дикуля не были, он все равно остается человеком легендой. Встать на ноги после такой серьезной травмы, добиться после этого таких результатов силовых, создать лечебный центр. Ни у каждого человека найдется столько воли. Пусть даже результат не 450кг, а 250, хотел бы я посмотреть, кто в его годы столько сделает, даже250))). И кто может этого человека назвать клоуном, причем не в глаза, а в интернете, тот не стоит того, чтобы даже клоуном называться.)))

То, что Дикуль - уникальная личность, вообще без вопросов.
После того, что пережил, добиться такого...
Ко всему, еще и создал центр реабилитационный.
Помогает людям, детям и т.д.
В общем человек безусловно незауряднейший.

Если-бы он поднял например реальные 200кг респект и уважуха,а он послал нах мир Лифтинга подняв "460кг"

#46, +1!

Парни, вот ссылка на чемпионат мира WPO помоему, там прекрасно видно что значит держать на плечах такой вес, а в ролике Дикуля он сним ходит туда-сюда. И еще прошу обратить внимание на количество подстрахуев у Дикуля- их не, а также на стойки, на которые и 250кг. опасно класть...Вобщем че говорить смотрите сами:
http://ironscene.com/view_video.php?viewkey=eacbbdb1...

http://ironscene.com/view_video.php?viewkey=8b4f29cb...
вот эта ссылка

Может в этой теме и оффтоп, но задумайтесь над цифрами с этого ролика...
Тяга - меньше жима.
И НАМНОГО меньше приседа.
А почему?
Да потому, что только в тяге, БОЛЕЕ МЕНЕЕ сохранился нормальный лифтинг.
В смысле, в котором не сильно работает экипа...
И то, в WPO еще и грифы гибкие, что тоже облегчает...
И результат оказывается практически тот же что и годы назад и не больше, чем в других федерациях.
А как только "включается" экипа, и в приседе и в тяге - уже не результаты, а хрен знает что...

Дикуль - Уникум! После перелома позвоночника, найти в себе силу что встать на ноги и не просто встать а еще такие вещи в цирке вытворять! Удивительно. Ну и его показатели в силовом троеборье, которые стали горячей темой для обсуждения и заодно и осуждения автора рекордов(?):)
Вот очень интересно читать комментария Павла Бадырова. Основательные и точные. Имхо. В связи с чем вопрос к вам Павел. Вы человек умудренный в этом деле, и глядя просто на видео, какие мысли вас посещают? Ведь если память мне не изменяет, Валентин Иванович выполнял статические удержания, держа машину на плечах и прочие варианты, то есть в этом "движение" его большими весами не удивишь. Следовательно вопрос, какой мог быть вес на штанге, если взять за версию , что он "филонил"? Ну сомневаюсь я, что его может так "мандражировать" вес в 200, 300 кг на приседе. Вот вы, интуитивно, какой вес себе предствляете? Наверняка уже анализ составили свой:) Поделитесь, если не трудно.
пс. Посмотрел присед Kirk Karwowski, с таким же почти весом, ощущение дежавю. Глупо сравнивать - но все же;))

Павел, я с табой абсолютно согласен!!!!!!
Постоянно спрашивают: почему IPF не признает WPO/WPC, да потомучто федерация цирковая, это трюкачи, а не спортсмены, и дело не в фарме...
дело в самом понимании спорта, когда икипа дает минимум 100кг в каждом движении, это больше похоже на те перетягивания мотоциклов про которые Павел Бадыров писал ранее. Можно вообще просто удерживать штангу на плечах какое-то время и назвать это приседом, или отрывать штангу от пола вместо становой, я думаю скоро появились бы четырехзначные веса.
Настоящий паурлифтинг это спорт, в котором результаты считаются только на официальных соревнованиях, не в спортзале, не на арене, а на помосте где 3 судьи, которые тоже влияют на результат, где есть правила и огранечения.

Михаил мондражировать можно и с пустым грифом, а что касается Kirk Karwowski, он с этим весом не ходил туда-сюда, а приседал в тройном камбезе, я WPOошный комбез конечно не пробывал одевать, но думаю там давление покруче будет чем в IPF, от сюда и колбасит.
Кстати сравнивать действительно глупо.

Дмитрий, понятно что у каждого свои возможности для "мандраже". И я уже отметил, что для В.И. мандраже с грифом врятли получится. Слишком хорошая у него база была, и он много временя уделял таким номерам. Конечно штанга свою корективу вносит, тут и думать нечего,но я думаю на 300 его так трясти не будет. И на 350 врятли тоже. Все таки мое мнение, вес близок к представленному.
пс. http://ru.youtube.com/watch?v=L0lF4lm3efA&featur...
вот этот ролик, "мандраже" эдентичное. Такое ощущение, что когда вес за 400 уже начинает такой раздрай штанга устраивать. Любой движение и пошел вес гулять.
ппс. может опять ерунду говорю)))

Михаил, честное слово, не знаю.
1. Я сам никогда много не приседал. Мой лучший присед - 260 кг в 100 кг (без комбеза) в 1989 г. Потом травма спины и еще через год - оскольчатый перелом коленной чашечки (болт в коленке до сих пор).
Поэтому, САМ я никогда таких весов даже со стоек не снимал.
2. Приседа, даже близкого к заявленному весу без экипы никогда не видел.
3. Дикуля, как атлета и личность - уважаю. Реально незауряднейший человек.
4. Визуально, на МОЙ взгляд, гриф согнут в приседе меньше ожидаемого при таком весе.
5. Не понимаю, зачем устраивать побитие рекордов не на соревнованиях (где по определению есть свидетели и судьи).
6. Я смотрел передачу, про один день из жизни Дикуля. Набутов делал.
Он там, как бы между делом, предложил попробовать побить рекорд в приседе. И присел типа большем 400. Во время выполнения этого рекордного приседа, помогал навешивать блины сам Набутов. В т.ч. - полтинники. Повесить полтинники на штангу для приседа - дело для неспортсмена нетривиальное. Набутов справился...
Страхующих не было. Вообще.
7. Читал потом, про то, что Дикуль установил рекорды для книги Гиннеса, в присутствии ряда известнейших лифтеров. Упоминали и Вячеслава Пискунова.
Кадров, с ними и Дикулем во время установления - я не видел.
Что странно. Почему бы не запечатлеть свидетелей установления рекорда?
8. Многие лифтеры ревностно отнеслись к заявлению Дикуля о побитии рекордов пауэрлифтинга. И предлагали Дикулю даказать это на соревнованиях. Он почему-то не стал этого делать.
9. Полагаю, что все эти моменты, как минимум не дают основания однозначно "расслабиться и получить удовольствие" от того, что такая незаурядная личность, как Дикуль, еще и сделал столь незаурядную вещь, в виде побития рекордов...
10. На МОЙ взгляд, данный эпизод оставляет больше вопросов чем ответов.

Не очень понимаю, зачем было поступать именно так, если был потенциал и желание эти самые рекорды побить. Ведь даже если бы Дикуль попросил возможности не выступать на соревнованиях (вполне допускаю, что ему, известному и пожилому человеку, вся эта утомительная суета со взвешиванием, разминкой в толпе, выходами на помост в куче попыток и т.д. были не очень желанны), а просто ВНЕ ЗАЧЕТА, выйти и в удобной для себя манере (темп, длительность отдыха между подходами, возможность спокойной разминки и т.д.) показать все это, то это предложение бы приняли на ура. Уж больно уважаемый человек. И с радостью бы стали свидетелями столь незаурядного события.
И вопросов бы ни у кого не было, и был бы ему однозначный "респект и уважуха".

Спасибо Павел за ваш ответ. Трудно не согласится. Но вот ведь что не понятно, по идее , если занесено в книгу Гиннеса, там же все должны запротоколировать там, задокументировать:)) Или тоже все туфта? Опять же, судя по этой статье http://www.ironman.ru/dikul/ В.И. готов близкое нечто показать. Кому и как только - не понятно..Эхх.
Насчет соревнований. В принципе они ему и не нужны конечно. Ему по идее и все движения показывать не пришлось бы. Достаточно приседа в 450 кг и фото Дикуля в каждом лифтерском зале обеспечена. Пока не сростается видимо.. Хотя.. Не знаю, если смысл Дикулю рисковать репутацией, ради сомнительного рекорда, известного в узких кругах. Не понятки короче. Хоть сам едь к Валентину Ивановичу и уговаривай его на повторный подвиг))))
пс. только счас заметил, в соседней группе тоже идет анологичное обсуждение http://vkontakte.ru/video21185632
ппс. И все таки я верю этому мощному старцу:)

"Не знаю, если смысл Дикулю рисковать репутацией, ради сомнительного рекорда, известного в узких кругах"

по моему этот самый "узкий круг" лифтеров и не дает ему на 100% выбиться в широкие массы. ведь такая критика как в этой теме накладывает свой отпечаток... имхо раз уж он показал офигенный результат в лифтерском упражнении, то надо как раз показать лифтерам свою силу, а потом уже к обывателям пробиваться с поддержкой этого "узкого круга"

#52 дмитрий зубов
Какая разница сколько экипа добавляет... ты результаты из видел??? В IPF не одного человека не найдется, кто хотя бы удержание сделает в 400 кг... не то чтобы пожать за 400... Так что делайте выводы... =)
А в тяге их комбез тоже особо много не добавляет... и вообще зачем говорить, если не пробовали сами... попробуйте, потом судите!!

Дикуль - второй Копперфильд. А правда ли там 460, он ведь никого не подпустил посчитать даже на тренировке свой супер вессссс.... А еще он говорил что у него прилив энергии тольк раним утром!!! Ху.. знает!!!

Как тебе объяснить-то, понимаешь есле бы смысл паурлифтинга был в удержание штанги на руках, то удержалебы, я соревнования видел:
про присед:
у меня угол ниже когда я на стул сажусь......
жим:
я видел соревнования, они там ерзуют на скамейке, на сколько рубаха дает на столько и жмут......я молчу про паузы, про команды судей...
про становую:
Все эти неполные амплитуды......двойные движения......
В спорте должны быть нормальные правила, требования по экиперовке, которые ограничивают спортсмена.....нормальный помост.....
Я молчу про допинг......это уже другая тема....