Пятерка любимых ролевых игроков по позициям
Пишем только действующих игроков и РОЛЕВЫХ. Если вы не знаете значения этого слова, то лучше промолчать.Я конечно понимаю что 90% будут писать Коби и Леброна, но все-таки...
------------------------
1. Чалмерс
2. Терри
3. Э.Паркер
4. Хаслем
5. Б.Уоллес
Во-вторых, тема хорошая, автору спасибо, но вот Терри - явно не ролевик)
В-третьих, 4 - рукалицо.
В-четвертых:
Фишер
Шеннон Браун
Аффлало
Ибака
Блэйр
А если брать и ныне не играющих, то больше всего люблю Орри и Эй Си Грина)
Терри наверное тут действительно один из самых спорных вариантов. Когда его вписывал, немного задумался. Но все-таки останусь при своем, при всех за и против.
Берет ли он часто игру на себя, когда у немца сбит прицел? -Да.
Основная ли он ударная сила со скамейки? -Да
Но все-таки роль Дирка в Далласе сильно выделяет его среди других игроков. И когда Терри начинает брать игру на себя, я б скорее это назвал подстраховкой, чем лидерскими качествами(которые у него без сомнения есть, но в Далласе в них нет такой необходимости). А эту подстраховку Дирка он обеспечивает на все 100%, выкладываясь по полной и имея стабильность в каждом матче.
Сева, все-таки Леша прав. Есть достаточно много ролевых игроков выходящих в стартовой пятерке.
Ли/Рони Брюэр
Принс
Хаслем
Варежао (больше просто в голову никто не приходит)
При этом, этот игрок вполне может оказываться с мячом в решающие моменты и решать исходы матчей (роль может быть и такой) - достаточно взять Фишера и Орри.
Однако имели ли они постоянную свободу действий, брали ли игру в свои руки на длительное время, часто ли тащили команду, или же, как правило, ограничивались теми возможностями, которые им давали их более звездные партнеры? Ответом будет второй вариант, и именно поэтому они ролевики. С характером, с яйцами, решившие не одну концовку, но ролевики.
Что касается Терри.. Есть у него определенная роль в Мавс. Да, есть, скоринг, добавление скорости и вариативности со скамьи. А вот насколько эта роль ограничена - уже вопрос. Под него частенько играют айзо, он способен регулярно организовывать себе моменты сам, а не зависеть от партнеров, он способен эти самые моменты для партнеров создавать. Да в конце концов, он, пожалуй, второй игрок в Мавс, а это контендер, неужто можно сказать, что там один лишь Дирк и остальные - ролевики.
Поэтому лично я не называю игроков типа Терри, Джамала Кроуфорда, да того же Ману ролевыми. Но это только мое мнение, вообще понятие довольно размытое, многие называют ролевиками Уорти, МакХейла и даже Пиппена, и я не скажу, что такая точка зрения права на жизнь не имеет.
Но как по мне, эталонными примерами ролевых игроков являются уже упомянутый Орри, Боуэн, Купер, Родман, Рэй-Рэй(на своем Бостонском этапе карьеры) - парни, в совершенстве знающие свое дело, с блеском его выполняющие, но не претендовавшие/претендующие на большую роль.
Терри к таковым я все же отнести не могу)
Единственное что он еще добавляет скорости в позиционном нападении. Но это нельзя назвать основной ролью Терри. То что игра Мавс становится более динамичной когда Терри на площадке это скорее как бонус к тому самому толчку, который помогает Далласу выигрывать.
С. Ибака
Г. Дэвис
А. Аффлало
У. Хаслем
Странно звучит)
Добавить скорости в позиционке довольно сложно, на то она и позиционка)
А Терри в принципе не игрок позиционного нападения, он игрок открытой площадки, с ним Мавс бежит на порядок быстрее, он в принципе ускоряет игру, меняя вязкую позиционку на довольно бодрый ап-темпо.
Все остальное это в принципе переливание из пустого в порожнее, у меня только один вопрос. Ману, ролевик или нет?)
Ману не ролевик. Он один из лидеров САС и его никак нельзя назвать ролевиком.
А Терри один из лидеров Далласа, и?
Роль Ману и Терри в своих командах последние года три фактически идентична, некоторые различия можно было найти лишь в этой регулярке, из-за того, что Поп давал много отдыхать Тиму.
В остальном - их роль крайне похожа. Команды в обоих случаях все равно построены не вокруг них, а вокруг более звездных, более фундаментальных исполнителей - Тима и Дирка, а Терри и Жинобили выполняют крайне важную, но все же не главную роль катализатора атакующей игры, добавляя скорости и разнообразия, и становясь для команды дополнительной возможностью в атаке, способной решать в одиночку, когда барахлит командное нападение. К слову, оба имеют практически одинаковый процент комбинаций, играемых через них.
Принципиальных различий в роли для команды не вижу, и обоих не считаю ролевиками. Если же вам не дает покоя тот факт, что Ману в старте, вопрос можно задать и по другому: "Жинобили 2-3 летней давности ролевик?" И если нет, то почему Терри тогда является таковым?)
Тэд Янг
Ночиони
Аффлало
Лу Уильямс
Но не в этом сезоне. У Ману, повторюсь, роль лидера. Он такой же игрок, как и Коби для ЛАЛ, Ховард для Орландо. Именно в этом сезоне. Тащить "Мавс" есть кому и Терри там далеко не первая звезда.
Нет, это не так. Совсем не так.
Если хотите сравнений, роль Ману в этой регулярке скорее как у Пирса в Бостоне.
Но это всего лишь регулярка, где Поп намеренно берег Тима.
ПО сейчас все расставит по своим местам, Тимми - главный игрок Сперс, как и всегда, он - тот исполнитель, вокруг которого строится команда, и чья потеря наиболее чувствительна всегда.
То, что он для своей команды не совсем таков, как Браянт для ЛАЛ или Роуз для Буллс - это наглядно показывают и сами игры, и всеми любимые цифры.
"Тащить "Мавс" есть кому и Терри там далеко не первая звезда."
Не первая. Вторая. Ну или вторая-третья, если вспомнить травмированного Батлера. Как и Ману на пару с Тони в Сперс.
В идущей сейчас серии ПО результативность Мавс 88 очков на 100 владений с Терри на бенче.
С ним на паркете - 121 очко на 100 владений.
Покажите еще одного ролевика с таким влиянием на атаку команды)
Что касается Ману.
Ты сравнил роль Ману в САС и Пирса в Бостоне. Хорошо, оно примерно так и есть. Но ты говорил что: "Роль Ману и Терри в своих командах последние года три фактически идентична". Исходя из этого ты приравниваешь роли Пирса в Бостоне и Терри в Далласе? Ты серьезно? Убери Пирса с Бостона, игра развалится! У них там все налажено как часы, убрал одну деталь, да еще и такую - все сломается! Мы в этом убеждались не раз в течении сезона. Ману тоже самое, без него это будет совсем другой САС! Троица из Сан Антонио тоже является фундаментом успеха этой команды. И роль Ману если не больше чем у Тима, то равная ему это точно! А что Даллас без Терри. Играть будут значительно хуже, не спорю. Но команда по прежнему сможет бороться на достаточно высоком уровне. Они не пойдут сразу на дно потеряв Терри. Потерять скоринг это не такая большая проблема для команды в которой есть Дирк. Не забывай что при здоровом Батлере на бенче сидит еще Мэрион.
Так что вклад Ману и Терри в свои команды сравнивать мягко говоря не разумно. Вклад полноценного лидера команды и вклад хорошего роливека.
Я сравнил роль Ману в этой регулярке для САС с Пирсом для Бостона. Только в этой регулярке, поскольку в ПО уже будет не так.
В целом на протяжении двух-трех последних лет роль Ману для САС схожа с ролью Терри для Мавс.
"И роль Ману если не больше чем у Тима, то равная ему это точно! "
Вот это совершенно не так.
По-моему, ты находишься под несколько обманчивым впечатлением этой регулярки, где Данкана намереренно не нагружали. Данкан важнейший игрок этой команды, и вот именно без него Сперс пойдут на дно. Не без Ману, не без Паркера, не без кого-либо еще, а без Данкана.
"Они не пойдут сразу на дно потеряв Терри."
А Сперс не пойдут сразу на дно потеряв Жинобили, прецеденты уже были. Забуксовали, но оставались с вполне себе положительным балансом.
"Так что вклад Ману и Терри в свои команды сравнивать мягко говоря не разумно. Вклад полноценного лидера команды и вклад хорошего роливека."
Я не увидел ни одного аргумента.
Все что было, это: "Ману убрать - все сломается, шпоры идут на дно, убрать Терри - Мавс останутся на высоком уровне", в разных вариациях.
Это не аргументы, просто потому, что это бабка на дворе сказала. Даже без учета того, что шпоры без Ману уже играли. На чемпионство не претендовали, но довольно сильной командой оставались.
А факты таковы, что Терри в Далласе - вторая-третья звезда (на данный момент - вторая). Ману в Сперс - аналогично (и не нужно тыкать этой регуляркой, мы рассматриваем более длительный игровой промежуток, включая самые важные его части - по).
Почему, при такой ситуации, Ману считается полноправным лидером, а Терри - просто ролевиком, не ясно.
Я могу назвать Ману более важным игроком чем Терри только по итогам этой регулярки, но по вышеназванным причинам не считаю ее краеугольным камнем их сравнения. На протяжении подавляюще большей части последних лет они выполняли в командах схожие роли.
Впрочем, если ты считаешь роль личности Ману в Сперс сопоставимой с ролью Данкана..
Может, ты тогда согласен с приводившейся выше мыслью о том, что роль Ману в Сперс равна роли Браянта в Лейкерс или Роуза в Буллс?)
Намеренно не нагружали? -Согласен.
Только потому что в этом не было необходимости. Команда и так со всем справлялась, не без участия Ману конечно. А точнее будет сказать его вклад был один из наиважнейших для команды.
------------------------
"А Сперс не пойдут сразу на дно потеряв Жинобили, прецеденты уже были. Забуксовали, но оставались с вполне себе положительным балансом."
И сколько игр пропустил Ману в этом сезоне? - 2
Не смеши, как можно потерять положительный баланс команде занимающей первое место в регулярке, на тот момент имеющей лучшее соотношение побед и проигрышей исходя из 2-х матчей?
------------------------
"В целом на протяжении двух-трех последних лет роль Ману для САС схожа с ролью Терри для Мавс."
А мы и не берем более ранний промежуток времени. Потому что может это я еще и не подчеркивал, но я и не считаю Терри которому чаще приходилось исполнять роль разыгрывающего ролевым игроком. Когда эта надобность отпала, его функции в игре уменьшились. Вот с того момента я и считаю его ролевым игроком.
------------------------
"Терри в Далласе - вторая-третья звезда (на данный момент - вторая). Ману в Сперс - аналогично"
Не звездность игрока определяет его роль на площадке. Звездой считают каждого кто набирает достаточно много очков, но не это главное. Роль игрока определяется его функциями на площадке. А функции Терри сейчас ограничены скорингом.
------------------------
"Может, ты тогда согласен с приводившейся выше мыслью о том, что роль Ману в Сперс равна роли Браянта в Лейкерс или Роуза в Буллс?)"
Нет. Глупо сравнивать этих игроков так же как и их команды. Команды построенные вокруг одной супер звезды, которую окружают хорошие партнеры и команду тоже хорошо укомплектованную, но так называемым стержнем является не 1 игрок, а все 3-4(САС, Бостон). ЛАЛ кстати перестают относится к первой ввиду возраста Коби и уже утвердившегося Газоля. (подчеркну, что перестают, но не перестали)
Не смеши, как можно потерять положительный баланс команде занимающей первое место в регулярке, на тот момент имеющей лучшее соотношение побед и проигрышей исходя из 2-х матчей?"
Омг, ну сколько вам еще раз повторить, не судите только по этой регулярке.
Пару лет назад Ману пропустил полсезона, и Сперс эти полсезона прошли с положительной разницей.
Ладно, я устал от переливания из пустого в порожнее, поэтому:
" Потому что может это я еще и не подчеркивал, но я и не считаю Терри которому чаще приходилось исполнять роль разыгрывающего ролевым игроком."
Джет все свои годы в Далласе исполняет фактически одну и ту же роль.
Единственное, что изменилось - его перевод из старта в запас. К слову, после этого успехи Мавс несколько потуснели.
" Роль игрока определяется его функциями на площадке. А функции Терри сейчас ограничены скорингом."
Аргументы? И желательно в сравнении с Ману.
"Не звездность игрока определяет его роль на площадке. Звездой считают каждого кто набирает достаточно много очков, но не это главное. "
Что за стремление вырвать фразу из контекста?
Ок, Жинобили - второй-третий по важности игрок САС, Терри - Мавс, так лучше?
"Нет. Глупо сравнивать этих игроков так же как и их команды."
Ну хоть так, и на этом спасибо)
Тему с Атлантой я затрагивать не буду т.к. тех матчей я видел очень мало и ничего о них говорить не буду.
А вот в Далласе начиная с сезона 05 06 07 Терри очень часто исполнял роль разыгрывающего. То что сейчас наблюдается не так часто как раньше.
------------------
"Аргументы? И желательно в сравнении с Ману."
Я не знаю какие ты аргументы ожидаешь услышать. Учитывая что от тебя я слышал только фразу: "Роль Ману и Терри в своих командах последние года три фактически идентична" - ничем не закрепленная.
Я уже не раз повторял что с появлением Кидда на площадке Терри стал реже разыгрывать мяч. Когда его посадили на скамейку, его основной задачей стала поддержка с бенча скорингом т.к. это была основная проблема Далласа на тот момент. Из бенча мог выстрелить только один Стэкхаус и все.
Ману же в сравнении с Терри гораздо больше проделывает работы без мяча, если сравнивать их двоих, то Ману лучше как персональчик.
Самое наверное главное это взаимодействие Ману и Данкана. Начиная от простых двоек до более сложных розыгрышей.
Терри же ни от кого не зависит и соответственно от него тоже никто. Он предпочитает самому себе создать момент для броска нежели разыграть какую-то комбинацию. Если даже и разыгрывают, то в основном его задача это завершить атаку. Так что его роль на данный момент ограничена банальным скорингом.
Если да, то боюсь, в большинстве случаев глаза вас обманывают)
Я конечно соглашусь с неоспоримым фактом о том, что:
"Ману лучше как персональщик."
Только вот в остальном..
Я не буду предлагать посмотреть по полсотни матчей Мавс и Сперс за последние лет 5, ибо это довольно долго, я просто приведу чуть-чуть циферок на каждый из вышеназванных аргументов. Циферки будут не очень поверхностные в виде очков/передач за игру, поэтому на них вполне можно опереться.
"А вот в Далласе начиная с сезона 05 06 07 Терри очень часто исполнял роль разыгрывающего. То что сейчас наблюдается не так часто как раньше."
За последние 6 сезонов в Мавс лишь в одном рейтинг передач по Холлинджеру у Терри был выше, чем в этом.
------------------------------------------------
"Самое наверное главное это взаимодействие Ману и Данкана. Начиная от простых двоек до более сложных розыгрышей."
Все тот же рейтинг ассистов у Ману в этом сезоне на 2 жалких процента выше чем у Джета. Этого абсолютно недостаточно для заявлений в духе: "Терри банальный скорер и сам себе велосипед, а Ману гораздо более разносторонний в атаке игрок". Это же применимо и к последним двум предложениям в вашем сообщении.
-------------------------------------------------
"Терри же ни от кого не зависит и соответственно от него тоже никто. Он предпочитает самому себе создать момент для броска нежели разыграть какую-то комбинацию."
Ману атакует после передач на 13 процентов реже, нежели Джет. Это во-первых показатель того, что носатый тоже не дурак в плане побаловаться автономностью в атаке, а во-вторых - что Терри тоже очень здорово способен играть без мяча.
Впрочем, для второго вывода даже не нужно обращаться к цифрам, достаточно просто посмотреть за игрой. Терри прекрасно пользуется заслонами, и выходя из под них с мячом, и выбегая без него. Не Рэй-Рэй в этом компоненте конечно, но все равно один из лучших в лиге.
----------------------------------------------------
Еще один вопрос, в сравнении между Ману образца 07-09, и Джетом (с тех пор как тот выходит с бенча), вы тоже заявите о том, что Ману лидер, а Терри ролевик?
--------------------------------------------------
А вообще, дело в том, что вы несколько недооцениваете Терри.
Банальный скорер со скамьи - это Джей Ар Смит например. Сильный, но просто скорер, ничем более не занимающийся, и причем довольно автономный и действующий несколько отдельно от команды.
В случае с Джетом - совсем не только скоринг. Он и хорошо видит площадку, как следствие - раздает, и участвует в командном движении мяча, и он, в конце концов, один из двух игроков в Мавс, которому регулярно доверяют мяч в концовке.
А вы пытаетесь приравнять его к игроку типажа Смита.
А вообще, несколько утрируя и руководствуясь вашей логикой, можно заявить, что вон, Грейнджер в Инди тоже ролевик, мяч ведь не двигает особо, партнеров не заигрывает, в защите не ахти, его роль ограничена банальным скорингом, с тем лишь отличием, что не со скамьи. Так, нет?)