Хех... Забавно. Рамос/Слуцкий вывели команду в плей-офф. Зико свою - тоже. А ВГГ - нет. В самом деле, до конца в том матче болел за Барсу ради Рубина и увеличения отрыва по рейтингу России от Украины, но остался огромный осадок - абсолютно убитый ВГГ после матча. А с другой стороны - у ДК появилась (не уверен, что была ранее) та же болезнь, что все еще есть у нас - обилие пропусков на последних минутах. Может быть, тут тоже дело в тренере?
ps. На всякий случай - мало ли кто что подумает и скажет, проходили уже. Я безумно уважаю ВГГ и очень благодарен ему за все годы, проведенные в ЦСКА. Я не хочу сказать про него ничего плохого - просто сравниваю отдельные аспекты игры его бывшей и нынешней команды.
Всем привет Посмотрев вчера матч ДК-Барса, считаю, что правы были те, кто со мной вместе ратовали за отставку ВГГ. Забив быстрый гол, киевляне начали показывать футбол (на своем поле), какой демонстрировал ЦСКА с ВГГ. Футбол на удержание счета, перевес владения мячом достигал 20-80. Поэтому как и прежде считаю, что ВГГ тренер для сборной, где у него есть много времени для подготовки и анализа предстоящего матча, для выброса имоций на игроков. А для работы в клубе его заряда не хватает, быстро теряет запал и мотивацию (безразличие к происходящему), поэтому и не открывается ему дверь в ЛЧ.
Влад, полностью с тобой не согласен!! Во-первых, давай посмотрим на ту ситуацию, что сложилась в группе: суть ее сводилась к тому, что Динамо надо было побеждать Барселону. Тут же возникает вопрос: а как победить Барселону, лучший клуб мира??? Ведь у Газзаева нет ни Месси, ни Иньесты, ни Ибрагимовича, да даже не Анри=) И Валерий это прекрасно осозновал. В открытом футболе с Барсой не стал тягаться даже Челси!!! А Георгич, считаю, проявил недюжинное тренерское мастерство, проанализировав победы Рубина и (все таки назовем это победой) Челси. Выстроил соответствующую модель игры, которая была единственная могла принести успех. Да и быстрый гол тоже наложил свой оттенок на матч. Но Динамо проиграло, ибо противостояла им лучшая команда мира. Рубину повезло, киевлянам нет. Это было второе. И в-третьих, "киевляне начали показывать футбол, какой демонстрировал ЦСКА ВВГ". Указал бы хоть какой период ЦСКА при ВВГ. Прошлой осенью, я и по сей день считаю, мы показывали топфутбол уровня Челси и МЮ. Киевляне, мне кажется, были бы не против показывать футбол, какой демонстрировал тот ЦСКА...
Влад Бурдейный 1) Играли они против Барсы. С этой командой Челси при Хиддинке играла на удержание счета и от обороны 2, почти целиком, игры. 2) Какой он запал теряет ? И вообще, по-моему, неправильно говорить "на удержание счета". В моем понимании удержание счета - это просто вынос мяча куда подальше. Игра "по счету" - продуманные, острые контратаки при массированной обороне (если счет тебя при этом устраивает). И, наконец, "игра от обороны" - без разницы, какой счет, но все упирается в массированную оборону и контратаки. Что конкретно ты имел ввиду ? Что-то я не помню, чтобы мы играли от обороны. Было такое, что в атаке ничего не получалось, а от обороны мы если и играли, то только до выигрыша КУ. Ну и против таких грандов, как Арсенал, например. А если вспомнить прошлогоднюю осень, то все разговоры про несостоятельность ВГГ в клубах, по-моему, являются полным бредом.
ну знаете,по поводу удержания счета - иногда потянуть время полезно вот нам бы в Манчестре это точно не помешало,не успели бы они тогда нам 2 мяча за 10 минут забить
И тот футбол,который мы демонстрировали прошлой осенью действительно был на уровне топ клубов...Зико надо было только все не испортить, но увы с каждой игрой уровень становился все хуже и хуже,какие-то эксперименты непонятные. Рамос тоже ничего хорошего не показал. Слуцкий молодец, после всего что произошло с клубом, несмотря на все неурядицы мы вышли в плей офф ЛЧ
Влад Бурдейный Сейчас ты правда не прав. С Барсой иначе играть было просто нельзя. Тем более их счет 85 минут устраивал. А на одном запале несколько чемпионатов России и КУефа не выигрывают Другой вопрос что Слуцкий для нас может оказаться еще более успешным тренером чем ВГГ, но это только время покажет
Всем привет Всем кто следит за этой темой, известно мое мнение о ВГГ, как о специалисте. Я в сотый раз готов повторить слова благодарности ВГГ за то, чего он добился с нашим клубом. Дальше идет только мое личное мнение о работе этого специалиста. Не хочу переписывать историю его работы в каждом клубе, все это могут сделать самостоятельно, но в каждой команде приход ВГГ оказывался намного ярче (и по результатам и по игре), чем когда он покидал клуб. Конечно есть и исключение, это конец 2008г., но я это вижу стечением обстоятельств. Первое, это озвучевание его отставки (наладилась командная отмасфера внутри коллектива т.к он перестал цепляться лично к игрокам), второе на него как на гл. тренера перестал давить результат клуба в ЧР, и последнее и самое главное - это просто супер вдохновение которое спустилось с небес на Лава. Если все о чем я пишу слить в кучу, то получим стечение обстоятельств говорящих о большом везении этого специалиста. Теперь о прошедшем матче ДК и Барсы, если кому понравилась игра ДК, ну да ладно. На мой взгляд состав ДК позволяет этой команде бороться с грандами на своем поле. Если учесть, что Барселона в этом году пока не показывает игру прошлого года, то выбрав свою любимую тактику на удержание счета (ЦСКА это показывал 07 и в начале 08) - опять поплатился, счет не отражает реального результата (один Леонель дважды не использовал выходы к воротам). Один удар в створ ворот Барсы в первом тайме, соотношение владения мячом и т.д вот из чего я исхожу в своих выводах. Многие здесь хотели бы видеть возвращение этого специалиста в нашу команду - я нет. Еще не много о Слуцком, у меня пока (как наверное у многих) только хорошее впечатление о его работе, но доверяться ему пока не спешу, т.к все три тренера после ВГГ, операются на плоды его работы. а не на свои.
Про голы на последних минутах - в Нынешнем розыгрыше мы пропустили на последних минутах почти все свои мячи. Но вышли так как уровень соперников в Группе на ПОРЯДОК ниже чем в той в которой играли Рубин и ДК....а вапще..Рубин играл в этой ЛЧ гораздо лучше ЦСКА - но нам немного подфартило)) что очень приятно)
Внимание, ВОПРОС: где тут игра на удержание счета ? Все потери очков были связаны с тем, что в атаке ничего сделать не могли (достаточно посчитать матчи, где мы не забили ни одного гола). Или ты полагаешь, что мы играли на удержание счета с командами Терек/Спартак НЧ/и тд при счете 0-0 ? Или в матче, скажем, с Шинником, мы сели в оборону, и ИЗ-ЗА ЭТОГО спустя 3 минуты нам забили гол ? Так что не надо говорить про игру "на удержание счета". Были проблемы с созидательной игрой, с нападением, но одно с другим никак не взаимосвязано. Кстати, перед осенью также последовала серия из 3 подряд матчей, закончившихся со счетом 0-0, что лишь свидетельствует о плохой игре нашего нападения. Насчет твоей теории по поводу прошлой осени: не буду спорить, тема явно многозначна.
Дмитрий Никитенко Не согласен, что гораздо лучше... Да и вообще что лучше - сложно согласиться... Рубин не очень хорошо сыграл дома - 3 ничьих. Против наших двух побед. И одной упущенной ничьей. Да, у нас слабее команды, но откровенно слабым был лишь Бешикташ - а вот Вольфсбург команда вполне уровня ДК. И, замечу, нам не подфартило. Мы многиме годы долбились в европе что заработать себе вторую корзину посева. Мы ЗАСЛУЖИЛИ себе такую группу, а своей игрой - второе место в ней. Какое везение?
не согласен что рубин интрал намного лучше чем с ЦСКА с барсой им ни смотря на хорошую игру во многих моментах повезло, нам же наоборот не по весзло с МЮ! Да группа была послабее у нас, но все же играли действующие чемпионы своих стран!
Газзаев ушел...Хотелось бы знать почему? Команду мотало после этого страшно, я временами уже начал думать, что развалится клуб, но пришел Слуцкий и в команде все стабилизировалось. При всем уважении к Слуцкому, у него пока что еще недостаточно много практики, но он безусловно талантлив
Хм...вообще то ЦСКА не чемпион России. А вот Динамо К, Рубин, Интер и Барса как раз чемпионы своих стран=) Группа у нас была несравнимо слабее и не знаю были бы у нас те 6 очков, что были у Рубина, в такой группе... МЮ основой провел матча 2 наверно, так что можно говорить наоборот, что нам повезло! Вольфсбург команда хорошая, но и она была далека от своего прошлогоднего уровня, что подтверждает их выступления в чемпионате. Да и Бешикташ не кажется каким-то зверем...
Еще подумалось тут, по поводу тренера. У нас в этом году была масса провалов в концовках... В случаях этого сезона - наверное, в бОльшей части вина Зико. Еще зимой отмечали, что сборы у игроков не очень тяжелые, в отличие от газзаевских времен - когда никто не мог нас перебегать. Надеюсь, в этом плане тренеры в следущем сезоне вспомнят более старую практику...
Дмитрий |F|C|C|M| Серебренников
Мы уже прошли свое - играли более тяжелые группы, чем в этом году. Хотя, повторюсь, халявная команда была лишь одна - чемпион Турции. Я все равно не думаю, что нам повезло с группой - вот тому же Зико с Олимпиакосом повезло намного больше.
Дмитрий |F|C|C|M| Серебренников в 2006-2007 Цска играл и с чемпионом Италии Интером и ничего каждый раз вперед выходили ... но всегда проигрывали ... и с Арсеналом играли выинрали одну встречу ... другая ничья ... и с Ливерпулем за сеперкубок европы играли ... если бы не судья Цска бы в сезоне взял бы все кубки кроме Лиги чемпионов ...
Че вы предыдущие розыгрыши лиги берете?!? Я только про этот говорил. Единственное с чем не поспорить то, что мы заслужили вторую корзину предыдущими блестящими выступлениями в еврокубках
Вот. Значит, мы априори не могли быть в такой группе, как Рубин. Разве что на месте Интера. А на его месте мы бы точно боролись за выход из группы и, не исключено, что вышли бы.
Народ,у ЦСКА ОТЛИЧНЫЙ ТРЕНЕР,ОН НАШЛ СЕБЯ В ЭТОМ КЛУБЕ,И КЛУБ ОТВЕТИЛ ЕМУ ПОБЕДАМИ,ДА,КОНЕЧНО,ОН ТОЛЬКО ПЕРВЫЙ ГОД В НАШЕМ КЛУБЕ,НО Я ДУМАЮ,ЧТО СКОРО У НЕГО БУДЕТ ОПЫТА СТОЛЬКО,СКОЛЬКО ЕСТЬ У ВГГ,И ВС В НАШЕМ КЛУБЕ БУДЕТ ОТЛИЧНО,НАДЕЮСЬ,ЧТО СЛУЦКОГО НЕ УВОЛЯТ!!!=))) ЦСКА ВСЕГДА БУДЕТ ПЕРВЫМ!!!=))))
А что тут обсуждать... Не считаю манчини великим тренером. Интер его начал выигрывать исключительно изза того что Милан сдал а Юве во второй див попал. В Лигн же он нихера не показал. И с МС у него тоже на вряд ли получится.
сабж
В самом деле, до конца в том матче болел за Барсу ради Рубина и увеличения отрыва по рейтингу России от Украины, но остался огромный осадок - абсолютно убитый ВГГ после матча.
А с другой стороны - у ДК появилась (не уверен, что была ранее) та же болезнь, что все еще есть у нас - обилие пропусков на последних минутах. Может быть, тут тоже дело в тренере?
ps. На всякий случай - мало ли кто что подумает и скажет, проходили уже. Я безумно уважаю ВГГ и очень благодарен ему за все годы, проведенные в ЦСКА. Я не хочу сказать про него ничего плохого - просто сравниваю отдельные аспекты игры его бывшей и нынешней команды.
Посмотрев вчера матч ДК-Барса, считаю, что правы были те, кто со мной вместе ратовали за отставку ВГГ.
Забив быстрый гол, киевляне начали показывать футбол (на своем поле), какой демонстрировал ЦСКА с ВГГ. Футбол на удержание счета, перевес владения мячом достигал 20-80.
Поэтому как и прежде считаю, что ВГГ тренер для сборной, где у него есть много времени для подготовки и анализа предстоящего матча, для выброса имоций на игроков. А для работы в клубе его заряда не хватает, быстро теряет запал и мотивацию (безразличие к происходящему), поэтому и не открывается ему дверь в ЛЧ.
1) Играли они против Барсы. С этой командой Челси при Хиддинке играла на удержание счета и от обороны 2, почти целиком, игры. 2) Какой он запал теряет ? И вообще, по-моему, неправильно говорить "на удержание счета". В моем понимании удержание счета - это просто вынос мяча куда подальше. Игра "по счету" - продуманные, острые контратаки при массированной обороне (если счет тебя при этом устраивает). И, наконец, "игра от обороны" - без разницы, какой счет, но все упирается в массированную оборону и контратаки. Что конкретно ты имел ввиду ? Что-то я не помню, чтобы мы играли от обороны. Было такое, что в атаке ничего не получалось, а от обороны мы если и играли, то только до выигрыша КУ. Ну и против таких грандов, как Арсенал, например. А если вспомнить прошлогоднюю осень, то все разговоры про несостоятельность ВГГ в клубах, по-моему, являются полным бредом.
вот нам бы в Манчестре это точно не помешало,не успели бы они тогда нам 2 мяча за 10 минут забить
И тот футбол,который мы демонстрировали прошлой осенью действительно был на уровне топ клубов...Зико надо было только все не испортить, но увы с каждой игрой уровень становился все хуже и хуже,какие-то эксперименты непонятные. Рамос тоже ничего хорошего не показал. Слуцкий молодец, после всего что произошло с клубом, несмотря на все неурядицы мы вышли в плей офф ЛЧ
Сейчас ты правда не прав.
С Барсой иначе играть было просто нельзя. Тем более их счет 85 минут устраивал.
А на одном запале несколько чемпионатов России и КУефа не выигрывают
Другой вопрос что Слуцкий для нас может оказаться еще более успешным тренером чем ВГГ, но это только время покажет
Всем кто следит за этой темой, известно мое мнение о ВГГ, как о специалисте. Я в сотый раз готов повторить слова благодарности ВГГ за то, чего он добился с нашим клубом.
Дальше идет только мое личное мнение о работе этого специалиста. Не хочу переписывать историю его работы в каждом клубе, все это могут сделать самостоятельно, но в каждой команде приход ВГГ оказывался намного ярче (и по результатам и по игре), чем когда он покидал клуб. Конечно есть и исключение, это конец 2008г., но я это вижу стечением обстоятельств. Первое, это озвучевание его отставки (наладилась командная отмасфера внутри коллектива т.к он перестал цепляться лично к игрокам), второе на него как на гл. тренера перестал давить результат клуба в ЧР, и последнее и самое главное - это просто супер вдохновение которое спустилось с небес на Лава. Если все о чем я пишу слить в кучу, то получим стечение обстоятельств говорящих о большом везении этого специалиста.
Теперь о прошедшем матче ДК и Барсы, если кому понравилась игра ДК, ну да ладно. На мой взгляд состав ДК позволяет этой команде бороться с грандами на своем поле. Если учесть, что Барселона в этом году пока не показывает игру прошлого года, то выбрав свою любимую тактику на удержание счета (ЦСКА это показывал 07 и в начале 08) - опять поплатился, счет не отражает реального результата (один Леонель дважды не использовал выходы к воротам). Один удар в створ ворот Барсы в первом тайме, соотношение владения мячом и т.д вот из чего я исхожу в своих выводах.
Многие здесь хотели бы видеть возвращение этого специалиста в нашу команду - я нет.
Еще не много о Слуцком, у меня пока (как наверное у многих) только хорошее впечатление о его работе, но доверяться ему пока не спешу, т.к все три тренера после ВГГ, операются на плоды его работы. а не на свои.
Вот потери очков ЦСКА в начале 2008 года:
ЦСКА - ШИННИК - 1:1 Голы: ЖО (Красич), 63 - 1:0. ЛАЙЗАНС, 66 - 1:1
ТЕРЕК - ЦСКА - 1:0 (0:0) Гол: КУЗЬМИЧЕВ (Сердюков, Эссаме), 65
ЦСКА - СПАРТАК Нч - 0:1 (0:0) Гол: КАЖАРОВ, 90+2
ЦСКА - ЛОКОМОТИВ - 0:0
ТОМЬ - ЦСКА - 0:0
ЦСКА - ДИНАМО - 0:2 (0:1)
АМКАР - ЦСКА - 3:3 (1:1) Голы: ВАГНЕР ЛАВ (Рахимич), 23 - 0:1. ВОЛКОВ (Дуймович, Пеев) , 35 - 1:1. ДУЙМОВИЧ (Дринчич), 60 - 2:1. КРАСИЧ (Жирков), 65 -2:2. КРАСИЧ (Дзагоев, Алдонин), 69 - 2:3. ПЕЕВ, 73 - 3:3.
ЦСКА - МОСКВА - 0:2 (0:1)
Внимание, ВОПРОС: где тут игра на удержание счета ? Все потери очков были связаны с тем, что в атаке ничего сделать не могли (достаточно посчитать матчи, где мы не забили ни одного гола). Или ты полагаешь, что мы играли на удержание счета с командами Терек/Спартак НЧ/и тд при счете 0-0 ? Или в матче, скажем, с Шинником, мы сели в оборону, и ИЗ-ЗА ЭТОГО спустя 3 минуты нам забили гол ? Так что не надо говорить про игру "на удержание счета". Были проблемы с созидательной игрой, с нападением, но одно с другим никак не взаимосвязано. Кстати, перед осенью также последовала серия из 3 подряд матчей, закончившихся со счетом 0-0, что лишь свидетельствует о плохой игре нашего нападения.
Насчет твоей теории по поводу прошлой осени: не буду спорить, тема явно многозначна.
Не согласен, что гораздо лучше... Да и вообще что лучше - сложно согласиться... Рубин не очень хорошо сыграл дома - 3 ничьих. Против наших двух побед. И одной упущенной ничьей. Да, у нас слабее команды, но откровенно слабым был лишь Бешикташ - а вот Вольфсбург команда вполне уровня ДК.
И, замечу, нам не подфартило. Мы многиме годы долбились в европе что заработать себе вторую корзину посева. Мы ЗАСЛУЖИЛИ себе такую группу, а своей игрой - второе место в ней. Какое везение?
Дмитрий |F|C|C|M| Серебренников
Мы уже прошли свое - играли более тяжелые группы, чем в этом году. Хотя, повторюсь, халявная команда была лишь одна - чемпион Турции. Я все равно не думаю, что нам повезло с группой - вот тому же Зико с Олимпиакосом повезло намного больше.
в 2006-2007 Цска играл и с чемпионом Италии Интером и ничего каждый раз вперед выходили ... но всегда проигрывали ... и с Арсеналом играли выинрали одну встречу ... другая ничья ... и с Ливерпулем за сеперкубок европы играли ... если бы не судья Цска бы в сезоне взял бы все кубки кроме Лиги чемпионов ...
Не считаю манчини великим тренером. Интер его начал выигрывать исключительно изза того что Милан сдал а Юве во второй див попал. В Лигн же он нихера не показал. И с МС у него тоже на вряд ли получится.