Александр Соколовский Когда я говорил о Пато или о том же Алексисе,я просто приводил примеры игроков,которые,на мой взгляд,могли бы привнести в игру Барсы некую свежесть в атаке и составить конкуренцию тем же Педро с Вильей,которые по каким-то причинам не демонстрируют ту игру,которую ждут от них фаны..а на мой взгляд Педро выше головы просто не прыгнет..он перестал расти,как игрок..говоришь травма выбила из колеи,но того же Пато бьют по нагам чаще в сто раз,следствие чего пропуск многих матчей,но он все-равно выходит и демонстрирует свой уровень..Просто ты не приводишь реальных аргументов,сравнивая Педро с Пато..да взгляни даже на показатели обоих и все станет понятно:Педро сыграл 70 с лишним игр,забив 25 мячей,а Пато уже 50 за 98..и в сборной,когда он здоров его нместо на поле не оспаривается:12 игр-4 гола...да,и моложе он к тому же и играет в самом тяжелом чемпионате,борясь за место в основе с Ибрагимовичем,Робиньо,Кассано..забив при этом больше них,а играя из-за травм на порядок меньше того же Ибры..да,хрен с ними с показателями,просто взгляни на игру того и другого не с позиции фана Барсы,а объективно и все станет ясно..
>>>Так Вилью тоже не за копейки брали,но если бы его не былые заслуги,кто бы вообще подумал,что он стоит таких денег?
Да. Вилью брали в качестве уже готовой звезды, чемпиона мира и Европы. В принципе в правильности покупки Вильи никто и не сомневался, т.к.у него уже было имя. А чего добились твои - Алексис Санчес, Неймар и т.д. ? Они смотрятся неплохо в своих командах спору нет, но этого недостаточно. Я в предыдущем посте все подробно расписал. Примера конечно не АПЛ, но и не разваливающаяся Серия А, где гранды сливают матчи.
Да, ты правильно сказал, что скамейка могла подвести и, собственно, усиление требуется, но просто не хочется делать ставку на игроков, у которых нет показателей и которые стоят баснословные бабки. Кантера Барсы - лучшая в мире, возможно среди молодых игроков есть не хуже вышеперечисленных тобой.
>>>да,и индивидуально они намного предпочтительнее Педрито
Чем ? Каким местом и почему ?
>>>и они бы реально могли усилить качество игры в атаке и навязать тому же Педро с Вильей конкуренцию..и при чем больше,чем уверен Педро бы как раз на лавке бы и оказался..
Как ты это определил, что именно те игроки, которых ты перечислил РЕАЛЬНО усилят игру Барсы ? Расскажи.
Роман Аралов Да. Вилью брали в качестве уже готовой звезды, чемпиона мира и Европы. В принципе в правильности покупки Вильи никто и не сомневался, т.к.у него уже было имя. А чего добились твои - Алексис Санчес, Неймар и т.д. ? Я не сравниваю этих игроков с Вильей-это глупо!Давай сравним лет так через 7,когда им будет столько же лет,сколько Вильи.По твоей логике нужно брать заслуженных,которые уже чего-то добились..ну,давай скупать всяких Дрогба,Бекхэмов,Роберто Карлосов и прочих звезд,которые в свое время что-то добились..только живем мы сейчас и нужно смотреть на перспективу..Я говорил про Ди Марию,когда в него никто не верил и где он сейчас?!Хреного играет?!А Давид Луис?!Один из открытий АПЛ!Так же будет и с Коэнтрао,Пасторе,Алексисом,Неймаром,Ламелой,Лавесси,Сальвио..потом же сами локти кусать будем!Дорого стоят?!А Ибрагимовича нахрена нужно было брать за такие бабки?!А эти на порядок дешевле!Те же Сальвио с Ламелой вообще копейки!Просто не хочется,чтобы они потом во всяких МЮ,Челси и хуже всего в Реале играли...а что касается Педро,то уже видно,что он сдает свои позиции...ему только с лавки выходить,да палочкой выручалочкой быть,как раньше!Он не уровень Месси и Вильи!Хотя и Вилья объективно не демонстрирует того,кем он был в Валенсии...но,он первый год и спишем на адаптацию..просто у него за матч по три-четыре 100-процентных момент и игрок такого уровня должен реализовывать хотя пы половину!Жаль Карлитоса Тевеса летом не подписали,а возможность была хорошая и у него желание было..вот,кто бы реально заиграл на позиции левого напа..да и с Месси у них взаимодействие ого-го..но,это уже мечты..
Нет, ты не совсем уловил суть. Все зависит от ситуации, если хочешь кардинального усиления, то логичнее будет взять уже проверенного мастера, а не молодую звезду, которая НЕ факт, что заиграет в другом чемпионате и т.д. Конечно бывают разные случаи, та же история с Иброй, но все же я скорее поверю мастеру, чем игроку "одного сезона".
>>>Я говорил про Ди Марию,когда в него никто не верил и где он сейчас?!Хреного играет?!А Давид Луис?!Один из открытий АПЛ!Так же будет и с Коэнтрао,Пасторе,Алексисом,Неймаром,Ламелой,Лавесси,Сальвио
Этим так вообще убил :) Ди Мария твой играет за меренгов, которые весь сезон в проебе. Суперское достижение. Ну вот просто уровень, охрененный показатель. Вот поиграет Давид Луис на уровне этак сезона 3-4 вот тогда да, а сейчас, увы. Понимаешь, Барселона..это тебе не реал, не Милан, не Челси, это совершенно другая команда и игроки тут соответствующие. История уже научила многому, логично будет сделать выводы. Помнишь такого игрока Куарежму ? Где он сейчас ? А раньше ведь был надеждой Португалии. А вспомни Афонсо Алвеса. Супербомбардир, куча рекордов и достижений. И что в итоге, перешел в середняк АПЛ и сдулся.. А Хунтелаар ? А сколько вообще звезд запоролось в реале ? А где сейчас Керлон ?
Ты так уперто веришь в то, что ВОЗМОЖНО произойдет в будущем. Любой игрок может травмироваться, или сделать неверный шаг, кто-то был популярен и хорош вчера, но сегодня он уже не тот. Из всего того списка что ты перечислил успеха добьются немногие, а возможно никто.
Тебе просто хочется чтобы игроки которые по определенным причинам нравятся тебе играли за команду, чью игру ты любишь, это свойственно болелам. Просто это попахивает персофанатизмом, что не есть хорошо :)
Нужно ориентироваться по ситуации. Сейчас, Барса, укомплектованная команда с готовым стартовым составом, замены отчасти требуются, Кантера в помощь + свободные агенты.
А тратить бабло за ХЗ что - это удел реала.
Карлитос сам еще тот запорыга :) Временами конечно :)
Роман Аралов Cпорить и рассуждать,конечно,можно до бесконечности..дождемся трансферного окна и след сезона и тогда посмотрим,кто был прав...кто для тебя вообще усиление для Барсы,кроме кантеры?!Я обожаю следить за молодыми талантами и особенно Барсы и уверен там уже подрастают новые Иньесты и Пуйоли..это вопрос времени.Просто этот сезон показал,какие у Барсы слабые места,а это просто невозможность усилить игру за счет игрока скамейки..У любой топовой команды должна быть конкуренция в составе,а у нас ее нет!И как бы в след сезоне-это не аукнулось...представь,не дай Бог,выпадут из игры Месси,Иньеста или Алвес с Пике..это будет совсем другая команда..и тогда придется ой,как несладко..я и не предлагаю игроков зарплаты,у которых сумасшедшие,таких,как Кака,Фабрегас,Руни...но за теми,кого я предложил-будущее при правильном их использовании на поле..вообщем поживем-увидим!
Ты отчасти прав и идея-то у тебя верная, ну по поводу конкуренции и т.д. Просто ты слишком много отдаешь игрокам, которые по сути еще ничего не добились, пытаешься продвинуть тех, которые попросту интересны тебе.
Я тоже наблюдаю за молодыми талантами, но опыт и история показывает, что дано добиться немногим. Ты можешь провести феноменальный сезон и быть лидером в команде, но при переходе в другой чемп ситуация может кардинально изменится. От этого никто не застрахован. Ни молодой парень, ни топовый игрок.
Будем надеется что Пеп сделает все правильно и не натворит глупостей :)
"Когда я говорил о Пато или о том же Алексисе,я просто приводил примеры игроков,которые,на мой взгляд,могли бы привнести в игру Барсы некую свежесть в атаке и составить конкуренцию тем же Педро с Вильей,которые по каким-то причинам не демонстрируют ту игру,которую ждут от них фаны.."
Они роботы тебе что-ли по 60 игр за сезон на высочайшем уровне проводить? Здоровая конкуренция это хорошо - пример МЮ.. Но там несколько звезд, а остальные просто сильные игроки - это всегда было стратегией Фергюсона. Нездоровая конкуренция не работает - пример Челси, Реал, МС. У Барсы другая политика, понимаешь? Мы создаем сильную игровую схему, а не ослабляем конкурентов, держа высококлассных игроков без постоянной игровой практики.
"а на мой взгляд Педро выше головы просто не прыгнет..он перестал расти,как игрок.."
Ну вам виднее, сэр.. =)) У вас наверное Марадона консультировался в свое время, выбирая состав на матчи Аргентины.
".да,и моложе он к тому же и играет в самом тяжелом чемпионате,борясь за место в основе с Ибрагимовичем,Робиньо,Кассано.."
про самый тяжелый чемпионат опустим, вы видимо задержались в 2005 году)) Ибра, Робиньо и Кассано.. мда.. топ игроки, что говорить..
"не с позиции фана Барсы,а объективно и все станет ясно.." объективно - он хорошо играет в Милане. Будет ли он так смотреться в Барсе большой вопрос. Я буду только рад, если у нас будет в атаке бегать Пато. Но пока он мутит с дочкой Берлускони забудьте про него)
А характеры типо Тевеса нам нафиг не сдались, пусть фанатов МС до валидола доводят.
Александр Соколовский ну,вот опять 25)Каждый понимает сказанное в силу своего ума,как говорится..что касается итальянского чемпионата,то говоря,про то,что он сильный я имел ввиду,то обстоятельство,что не каждый даже самый одаренный или высококлассный игрок в нем заиграет!Примеров масса!Роберто Карлос,Клюйверт,Анри,Ривалдо...зато в испанском они чувствовали себя прекрасно...Пато vs Педро..да,хоть убейте,но сравнение тут вообще неуместно!Уже сейчас видно,кто из них сильнее и одареннее..техника,культура паса,дриблинг,игра головой,кпд за матч,статистика,умение принять нестандартное решение...в то,что Пато сможет заиграть в Барсе с Месси,Иньестой,Хави я уж не сомневаюсь..а в то,сможет ли Педро заиграть в топ команде,кроме Барсы большие сомнения..Педро просто добротный игрок,а Пато талантище,у которого огромные перспективы!Пусть не в Барсе...убедишься в этом в ближайшем будущем..а Педро,на мой взгляд,скоро сядет на лавку..летом все-равно кого-нибудь подпишут,будь-то Неймар,Росси или еще кто-нибудь..я повторюсь совершенству нет предела!Ты говоришь,Барса создает сильную игровую схему..так она уже давно создана!Тотальный контроль мяча,короткая перепасовка..давление на соперника в атаке..но,к сожалению плана Б у команды просто нет..потому что,когда полностью нужно поменять рисунок игры или усилиться,тут сказывается слабая скамейка..cкупать звезд,как это делают Реал,МС..необязательно,я сам против этого!Но,кто скажет,что Коэнтрао,Пасторе,Неймар,Ламела,Сальвио,Вертонген,Алексис...это звезды?!Некоторым и 20 нет..каждый из них мог бы усилить позиции в Барсе!Нужно усиливаться за счет молодых перспективных игроков,а не брать готовых звезд,Анри,Ибрагимович,Вилья..отдавая за них огромные деньжище,только за их былые заслуги и статусы..а усиливаться Барсе необходимо!Этот сезон это наглядно показывает!Команда устала,потому что играют одни и те же..нужна свежая кровь!
Я сразу сказал что Пато и Педро разные игроки. И сравнивать их смысла нет. Пато с Месси имеет смысл сравнивать. А про Родригеса.. Я просто называю плюсы Педро относительно возможной стоимости Пато. И еще раз повоторюсь. даже выделю. чтобы улеглось.
!!!Я НЕ ПРОТИВ ПАТО В БАРСЕ, НО ЭТО НЕВОЗМОЖНО, ПОКА.!!!
И на этом я надеюсь тему Пато мы закроем и обсудим кого-нить более реального.
"Но,кто скажет,что Коэнтрао,Пасторе,Неймар,Ламела,Сальвио,Вертонген,Алексис это звезды !Нужно усиливаться за счет молодых перспективных игроков,а не брать готовых звезд"
Даже сказать нечего, потому что это совершенно очевидное и логичное высказывание. В Барсу как-раз и имеет смысл брать таких футболистов. Типа Афеллая или Адриано или из перечисленного тобой списка. Как раз для длины скамейки. Правда все равно насчет Санчеза сомнения большие.. Я, например, очень хочу, чтобы Коэнтрао и Вертонген в Барсу перешли, и давно про это говорил, но мы же не руководители селекционного отдела.
Как правило топ звезды в Барсе не приживаются, Вилья скорее исключение. Поэтому брать молодых футболистов всегда было практикой клуба. Заметь, почти все суперзвезды Барселоны раскрывались по полной именно в ней. Так что мы примерно об одном и том же говорим, просто с разных сторон.
Александр Соколовский Ну,все,чувак,наконец-то к общему мнению пришли и наши мысли соприкоснулись!Единственное,в чем я не сомневаюсь,так это в том,что в спорах рождается истина!Дисскусировать с тобой было интересно..главное,что переживаем и болеем за одну команду!С чемпионством,кстати!
Ну,наконец-то и Барса всерьез заинтересовалась Фабио Коэнтрао!Пеп видит в нем игрока,способного усилить левую бровку..из потенциальных новичков называется фамилия Алексиса Санчеса,способного сыграть на любом фланге в линии атаки...но преимущественно его позиция это правый крайний нападающий..трансфер будет зависить от того,какое итоговое место в чемпионате займет "Удинезе",ведущий борьбу с "Лацио" и "Ромой" за последнюю путевку в Лигу Чемпионов..запасными вариантами называются,Дж Росси,Неймар и даже Форлан)
Идет последнее время обсуждение, насчет Пато и Росси. Не один из них не нужен, ИМХО. Атака у нас отличная, не считая того, что Педро и Вилья сбавили, но это, я уверен, просто конец сезона. Устали они. Мне последнее время очень нравится Афеллай!! Если не он, то Боян. Не нужны нам нападающие! Нужен левый атакующий, типо Коэнтрау или Бэйла. Про Фабрегаса можно забыть, хоть я очень хотел его увидеть в Барсе. Ну за 20-30 миллионов, еще ладно, но не за 50! Все говорят, что у нас слабая защита. Но это было только в этом сезоне, когда была травма у Пуйоля и операция Аби. Это нелепое стечение обстоятельств. Тут Фонтас, у него большое будущее. Да в конце концов, Бускетс с Маскерано. Никто нам не нужен (защитники). Бояна надо оставить, отдать в аренду Жеффрена!!
мне кажется,Пато бы подошел очень барсе,плюс еще что он молодой очень,но опыт уже есть...ну а фабрегас..я лично очень надеюсь что он все таки вернется и место в составе точно нашлось бы
Наставник "Реала" Жозе Моуринью летом хочет переманить в свою команду форварда "Милана" Златана Ибрагимовича, права на которого принадлежат "Барселоне". По информации El Mundo Deportivo, португальский специалист уверен, что знакомый ему по совместной работе в "Интере" швед сможет идеально вписаться в его игровую схему. Моуринью рассматривает вариант обмена форварда на полузащитника Кака. Однако сам бразильский хавбек не горит желанием возвращаться в Италию, а предпочитает перебраться в Англию, где интерес к нему проявляют "Челси" и "Манчестер Сити".
Голосуем, высказываемся
Да. Вилью брали в качестве уже готовой звезды, чемпиона мира и Европы. В принципе в правильности покупки Вильи никто и не сомневался, т.к.у него уже было имя. А чего добились твои - Алексис Санчес, Неймар и т.д. ? Они смотрятся неплохо в своих командах спору нет, но этого недостаточно. Я в предыдущем посте все подробно расписал. Примера конечно не АПЛ, но и не разваливающаяся Серия А, где гранды сливают матчи.
Да, ты правильно сказал, что скамейка могла подвести и, собственно, усиление требуется, но просто не хочется делать ставку на игроков, у которых нет показателей и которые стоят баснословные бабки.
Кантера Барсы - лучшая в мире, возможно среди молодых игроков есть не хуже вышеперечисленных тобой.
>>>да,и индивидуально они намного предпочтительнее Педрито
Чем ? Каким местом и почему ?
>>>и они бы реально могли усилить качество игры в атаке и навязать тому же Педро с Вильей конкуренцию..и при чем больше,чем уверен Педро бы как раз на лавке бы и оказался..
Как ты это определил, что именно те игроки, которых ты перечислил РЕАЛЬНО усилят игру Барсы ? Расскажи.
Наша звезда - это Месси.Педро - отличный рабочий фланговик,но никак не претендент на ЗМ-ы и прочие индивидуальные лавры...
>>>Я говорил про Ди Марию,когда в него никто не верил и где он сейчас?!Хреного играет?!А Давид Луис?!Один из открытий АПЛ!Так же будет и с Коэнтрао,Пасторе,Алексисом,Неймаром,Ламелой,Лавесси,Сальвио
Этим так вообще убил :) Ди Мария твой играет за меренгов, которые весь сезон в проебе. Суперское достижение. Ну вот просто уровень, охрененный показатель.
Вот поиграет Давид Луис на уровне этак сезона 3-4 вот тогда да, а сейчас, увы.
Понимаешь, Барселона..это тебе не реал, не Милан, не Челси, это совершенно другая команда и игроки тут соответствующие. История уже научила многому, логично будет сделать выводы.
Помнишь такого игрока Куарежму ? Где он сейчас ? А раньше ведь был надеждой Португалии.
А вспомни Афонсо Алвеса. Супербомбардир, куча рекордов и достижений. И что в итоге, перешел в середняк АПЛ и сдулся..
А Хунтелаар ? А сколько вообще звезд запоролось в реале ? А где сейчас Керлон ?
Ты так уперто веришь в то, что ВОЗМОЖНО произойдет в будущем. Любой игрок может травмироваться, или сделать неверный шаг, кто-то был популярен и хорош вчера, но сегодня он уже не тот. Из всего того списка что ты перечислил успеха добьются немногие, а возможно никто.
Тебе просто хочется чтобы игроки которые по определенным причинам нравятся тебе играли за команду, чью игру ты любишь, это свойственно болелам. Просто это попахивает персофанатизмом, что не есть хорошо :)
Нужно ориентироваться по ситуации. Сейчас, Барса, укомплектованная команда с готовым стартовым составом, замены отчасти требуются, Кантера в помощь + свободные агенты.
А тратить бабло за ХЗ что - это удел реала.
Карлитос сам еще тот запорыга :) Временами конечно :)
Просто ты слишком много отдаешь игрокам, которые по сути еще ничего не добились, пытаешься продвинуть тех, которые попросту интересны тебе.
Я тоже наблюдаю за молодыми талантами, но опыт и история показывает, что дано добиться немногим. Ты можешь провести феноменальный сезон и быть лидером в команде, но при переходе в другой чемп ситуация может кардинально изменится. От этого никто не застрахован. Ни молодой парень, ни топовый игрок.
Будем надеется что Пеп сделает все правильно и не натворит глупостей :)
Они роботы тебе что-ли по 60 игр за сезон на высочайшем уровне проводить? Здоровая конкуренция это хорошо - пример МЮ.. Но там несколько звезд, а остальные просто сильные игроки - это всегда было стратегией Фергюсона. Нездоровая конкуренция не работает - пример Челси, Реал, МС. У Барсы другая политика, понимаешь? Мы создаем сильную игровую схему, а не ослабляем конкурентов, держа высококлассных игроков без постоянной игровой практики.
"а на мой взгляд Педро выше головы просто не прыгнет..он перестал расти,как игрок.."
Ну вам виднее, сэр.. =)) У вас наверное Марадона консультировался в свое время, выбирая состав на матчи Аргентины.
".да,и моложе он к тому же и играет в самом тяжелом чемпионате,борясь за место в основе с Ибрагимовичем,Робиньо,Кассано.."
про самый тяжелый чемпионат опустим, вы видимо задержались в 2005 году)) Ибра, Робиньо и Кассано.. мда.. топ игроки, что говорить..
"не с позиции фана Барсы,а объективно и все станет ясно.."
объективно - он хорошо играет в Милане. Будет ли он так смотреться в Барсе большой вопрос. Я буду только рад, если у нас будет в атаке бегать Пато. Но пока он мутит с дочкой Берлускони забудьте про него)
А характеры типо Тевеса нам нафиг не сдались, пусть фанатов МС до валидола доводят.
!!!Я НЕ ПРОТИВ ПАТО В БАРСЕ, НО ЭТО НЕВОЗМОЖНО, ПОКА.!!!
И на этом я надеюсь тему Пато мы закроем и обсудим кого-нить более реального.
"Но,кто скажет,что Коэнтрао,Пасторе,Неймар,Ламела,Сальвио,Вертонген,Алексис это звезды !Нужно усиливаться за счет молодых перспективных игроков,а не брать готовых звезд"
Даже сказать нечего, потому что это совершенно очевидное и логичное высказывание. В Барсу как-раз и имеет смысл брать таких футболистов. Типа Афеллая или Адриано или из перечисленного тобой списка. Как раз для длины скамейки. Правда все равно насчет Санчеза сомнения большие.. Я, например, очень хочу, чтобы Коэнтрао и Вертонген в Барсу перешли, и давно про это говорил, но мы же не руководители селекционного отдела.
Как правило топ звезды в Барсе не приживаются, Вилья скорее исключение. Поэтому брать молодых футболистов всегда было практикой клуба. Заметь, почти все суперзвезды Барселоны раскрывались по полной именно в ней. Так что мы примерно об одном и том же говорим, просто с разных сторон.
Нужен левый атакующий, типо Коэнтрау или Бэйла. Про Фабрегаса можно забыть, хоть я очень хотел его увидеть в Барсе. Ну за 20-30 миллионов, еще ладно, но не за 50!
Все говорят, что у нас слабая защита. Но это было только в этом сезоне, когда была травма у Пуйоля и операция Аби. Это нелепое стечение обстоятельств. Тут Фонтас, у него большое будущее. Да в конце концов, Бускетс с Маскерано.
Никто нам не нужен (защитники). Бояна надо оставить, отдать в аренду Жеффрена!!
Наставник "Реала" Жозе Моуринью летом хочет переманить в свою команду форварда "Милана" Златана Ибрагимовича, права на которого принадлежат "Барселоне". По информации El Mundo Deportivo, португальский специалист уверен, что знакомый ему по совместной работе в "Интере" швед сможет идеально вписаться в его игровую схему. Моуринью рассматривает вариант обмена форварда на полузащитника Кака. Однако сам бразильский хавбек не горит желанием возвращаться в Италию, а предпочитает перебраться в Англию, где интерес к нему проявляют "Челси" и "Манчестер Сити".