Спартак-2

Я лично НЕ ненавижу Карпина ! Как человек он мне не симпатичен абсолютно (и задолго до инцидента с Денисовым), но на это я имею ведь право??...;)
А тренерские его заслуги мы увидим только в будущем, а сейчас пока все как минимум спорно. Если команда и болельщики верят в него - замечательно, пусть старается, доказывает, а мы посмотрим - а вдруг он действительно приведет Спартак к чемпионству и мы все утремся!...)))
Мне лишь показалось, что в данной ситуации ему ЛУЧШЕ будет поехать в Испанию, лучше именно для него, для его карьеры. Кстати, я думаю, что он так и поступит скорее всего.

Адекватное мнение, Оля! Приятно читать. Все четко и ясно! Без сарказма и излишних пижонских высказываний! Оля тебе снова мой респект и +1000!

Согласен,корректное высказывание-ведь умеете! ))

Лично к Карпину, как к личности отношусь плохо. Еще со времен ЧМ 94. Уже призывал посмотреть док фильмы про этот ЧМ и фильм про П.Ф.Садырина. Что бы понять мое мнение.
Это лично о Карпине.
О Карпине, как тренере. Неучен, но с большим апломбом. Часто винит, публично, игроков.
Почему мне это интересно? А мне интересен ЧР. И я хочу что б в нем играло как можно больше сильных команд. Согласитесь, что Спартак имеет шансы станет сильным гораздо раньше, чем Волга. Именно по-этому меня интересует ситуация в Спартаке. (Но, если со Спартаком случится "беда" плакать не буду)
И потом, спорить со спартачами интересней)))))

А мне вообще Мауриньо нравится,как тренер.А кто такой Карпин?

По-моему сейчас есть только два тренера,показывающих долгое время стабильные результаты: Мауриньо и Фергюсон (сэр).

А для дубля предлагаю Венгера и Красножана.

Венгру точно, только дубль и тренеровать)))

Лукойл" поможет "Спартаку"
28.04.2011 14:06 | Чемпионат.ру

Компания "ЛУКОЙЛ" окажет спонсорскую помощь московскому "Спартаку". Решение об этом было принято советом директоров крупнейшей российской частной нефтяной компании. Сумма спонсорской помощи составит 120 млн рублей, сообщает РИА "Новости".

Напомним, что "ЛУКОЙЛ" является титульным спонсором красно-белых, а вице-президент компании Леонид Федун — владельцем столичного клуба.

В преддверии матча седьмого тура премьер-лиги между столичными ЦСКА и «Спартаком», красно-белые обратились к болельщикам.
«30 апреля «Спартак» ждет важный матч с принципиальным соперником. Как никогда наша команда нуждается в вашей поддержке. Надеемся, что она будет настолько мощной, что наши игроки ощутят ее на футбольном поле «Лужников».
В то же время рассчитываем, что эмоции красно-белых трибун не хлынут через край. Просим отказаться от использования пиротехники, не бросать посторонние предметы на поле, уважительно относиться к участникам матча. И не забывать, что рядом с вами на стадионе находятся женщины и дети. Словом, сделать все возможное, чтобы футбол превратился в праздник», - говорится в обращении на официальном сайте клуба.

Известный советский и российский нападающий, долгое время выступавший за московский "Спартак", 37-летний Владимир Бесчастных вернется в родную команду в качестве одного из помощников тренера.

На данный момент футболист и руководство столичного клуба ведут переговоры между собой о заключении соглашения.

- Приглашение Бесчастных в "Спартак" - это целиком и полностью инициатива главного тренера команды Валерия Карпина, - рассказал Life Sports источник в клубе. - Валерий Георгиевич и Владимир Евгеньевич давно являются очень хорошими друзьями. К тому же наставник красно-белых заражен идеей вернуть в клуб основных символов "Спартака", которые в свое время внесли огромный вклад в развитие команды.

Ну..., если и после этого дух не сойдет на Спартак, придется приносить человеческие жертвы спартаковским богам!! )))))

Для тех, кто не в теме, хотелось бы кое что пояснить. Почему говорят спартаковский дух? Здесь нет никакой метафизики. Все дело в причинах и времени создания клуба. Москва, исторически, как это не странно, была в опозиции к власти. Это не смотря на то, что вокруг этого города формировалась империя. Именно здесь бояре бунтовали против Иванов и Василиев, стрельцы против Петра, в период империи против засилия Запада. На рубеже 20-30 годов в Москве подспудно зрело недовольство режимом, осколки "проклятого прошлого" прочно сидели в сердцах. В ответ на действия режима по закону сохранения энергии неизбежно должно было возникнуть противодействие. Создавались спортивные клубы, построенные на тоталитарной основе - Динамо (НКВД), ЦДКА, в любых его проявлениях и названиях, порой очень нелепых и набирающее силу "Торпедо", представляющее флагмана советского автопрома. Кстати, штатная должность директора завода была достаточно высокой партийной номенклатурой. Старой боярско-мещанской Москве необходим был клапан, для стравливания своего протеста. Именно им и стал Спартак. Красивая история, что имя взято по имени романа, случайно оказавшегося на столе, просто красивая история. На самом деле, смысл названия в том, что Спартак восстал против империи. Создание Спартака и было восстанием против империи, в рамках существовавших на тот момент условностей. Никто не задумывался, почему спартаковцы не навидят динамиков? Это оттуда, с тридцатых годов, с времени, когда "отцы-основатели", братья Старостины мотали сроки. Вообще, Спартак был жив до 1997 г., года смерти Николая Петровича Старостина. Дальше проскочил несколько лет по инерции и упал в яму, из которой выкарабкивается до сих пор. Тренировали Спартак только спартаковцы и именно при них клуб что-либо значил. Даже в первую лигу в 1976 г. он вылетел при спартаковце Анатолии Крутикове, чемпионе Европы 1960 г. Взлеты славы переживал при спартаковцах Симоняне и Романцеве. Бесков был чужеродным элементом, хотя очень много сделал для команды, хотя, нынешние проблемы клуба зачаты именно при нем. Не зря образованные люди болели за Спартак, символ свободомыслия и независимости. Может это и есть спартаковский дух - свобода или, попытка приблизится к ней. Лично мне это очень и очень не хватает, может поэтому, мечтаю о ней, и ни я один? Конечно, сейчас, в товарно сырьевой век старый Спартак и нынешний - это абсолютно разные клубы. Болельщики разных поколений генетически относятся друг к другу как лунатики к гуманоидам Альфа Оринона. Идеи независимости и фрондерства нет, есть стереотипы и другие, не всегда понятные мне критерии. Для них спартаковский дух тоже, мифы ветхого завета. И хорошо, что Спартак не Является нацпроектом, иначе идея Компонелы о городе Солнца, роль которой когда-то играл Спартак окажется похороненной навсегда. Поэтому и тренировать Спартак должен только спартаковский человек. Сейчас это Карпин. Не станем чемпионами. Ладно. Вылетим из вышки? Вернемся. Главное, чтоб у людей оставалось место для своей фронды, чтобы болея за Спартак, можно было бы быть в опозиции к власти и ее нацпроектам, чтобы ощущать себя свободным, не быдлом, хотя бы раз в неделю Может я и не прав, но на мой взгляд, это и есть великая спартаковская мечта, именно тот дух, над которым смеются те, кто либо боится, либо не находит времени или желания почуствовать себя свободныь. Пока жив Спартак, не наступит "1984 г. Оруэла", а разве этого мало. Да, скорее всего того Спартака, который люблю и боготворю я уже нет и не будет. Но, разве кто - нибудь видел бога или имеет вещественные доказательства его бытия? А сколько человек верит, а главное, скольким помогает эта вера? Что еще сказать? Боже, Спартак храни!

Все ясно! Ну я в принципе так и знала - к футболу как таковому боление Андрея Сотника не имеет отношения в принципе. Поэтому-то он никогда и не вступает в обсуждение игровых перипетий. Для него Спартак - религия, вера, символ свободы. Вообще-то большинство людей нуждаются в этом - в религии, вере, и свободе, а грамотные властители умеют ловко манипулировать даже этим - духовными потребностями людей...
Андрюш, не греши - не твори себе кумира, не ищи истину там, где ее отродясь не было!
Футбол - очень интересная ИГРА ! ))))

Все правильно,ближе к самой сути! ))

Меня всегда интересовало, за что же "отцы-основатели", так любовно обизанные властью, когда-то срок мотали? За политику, что ли? Не смешите.За политику были другие сроки, и приговоры с другими исходами.

"Создание Спартака и было восстанием против империи, в рамках существовавших на тот момент условностей." Андрей!!!! Да оставь политику в покое. А за одно отвлекись от теории заговора.

"почему спартаковцы не навидят динамиков?" - потому что часто проигрывали им?

"Тренировали Спартак только спартаковцы и именно при них клуб что-либо значил." - Пример откровенной ЛЖИ. Один из самых известных тренеров Спартака ДИНАМОВЕЦ БЕСКОВ.
Андрей, не передергивай.

"Бесков....зачаты именно при нем." Это уже клиника

" Не зря образованные люди болели за Спартак, символ свободомыслия и независимости"
Тобишь интелегенция? Расейская? Сермяжная? та что при первом случае на Брайтон уехала, к свободе? Или подружки Новодворцевой с Чубайсом, Гаврилой Поповым? Да Боже упаси Вас от таких болельщиков!

А впрочем хватит.
Мы о футболе.
Ты из него политику сделать пытаешься.
А, лично я, уже за все эти годы сыт той демократией, что принесли в мою страну советская интелигенция.
Так что давай о футболе.
И в том, что Спартак и его дух помер со Старостиным, ты глубоко заблуждаешься.
Такие явления как Спартак быстро, и в зависимости от одного человека не загибаются.
Так не панихиду надо петь, на напевать "А хоронить нас рановато.."

Вы опять ничего не поняли, прикрывшись зонтиком прагматизма. Такой футбол был у Лобановского. Победа любой ценой, не важно, зрелищно или нет. А Спартак любили за ИГРУ, а потом уж за результат. Бесков, конечно, велик. Но он внес в Спартак динамовскую диктатуру и беспощадное расставание с бывшими кумирами. Так был изгнан Романцев, так он изгнал потом Тихонова, а Черчесов - Титова, Старков - Аленичева. Раньше в Спартаке такого не было. Это и есть те самые проблемы, зачатые Бесковым. А игра, она есть. Есть и будет. Политика здесь не причем. О ней не слова. Свобода или стремление к ней, вот основная составляющая. Жаль. что вы этого не понимаете. Бог с ними чемпионствами, разве это главное??

Вернусь к Старостину.
Во-певых. Умер в 96, а не 97.
Во-вторых:
"В марте 1942 г. Старостина, его братьев и некоторых его друзей арестовывает НКВД по обвинению в подготовке убийства товарища Сталина. По другой версии, подтверждаемой документами , Старостиных осудили за воровство[. В тексте дела можно найти такие строки обвинения

На протяжении ряда лет подсудимые Старостины, а также Денисов, Ратнер и Сысоев, используя свое должностное положение… систематически занимались расхищением спортивных товаров из предприятий системы промкооперации. Похищенные товары в большинстве случаев сбывались через магазин общества «Спартак»… деньги, вырученные от продажи, делили в разных долях между соучастниками хищений

Обвиняемым инкриминировалось также «бронирование от армии лиц, подлежащих призыву»

руководствуясь корыстными соображениями, Старостин Николай во время Отечественной войны вошел в преступную связь с военным комиссаром Бауманского района Москвы Кутаржевским (осужден) и за взятки, даваемые последнему в виде спиртных напитков и продуктов питания, добивался получения от райвоенкомата отсрочки от мобилизации не только в отношении работников спортивного общества «Спартак», но и лиц, не имевших никакого отношения к этому обществу

Если бы это было "политическое дело" их бы расстреляли.
Но, это банальная уголовщина.
И не надо переплетать Спартак и политику.
Спартак и без нее заметное явление в жизни москвичей

(Если обидел, извЕни (от слово вено). Но, вся история нашей страны вещь запутанная и грязная. Замешанная на подмене фактов, и ложных обвинений)

И не такой уж прагматик Лобоновский.
" Такой футбол был у Лобановского. Победа любой ценой, не важно, зрелищно или нет" В чемпионате СССР за частую - да.
Но, вспомни сборную 88-ого. Разве это не игра??????

"А Спартак любили за ИГРУ, а потом уж за результат"
Давай определимся, о каких годах говорим?
лично я говорить про 30-70 ые отказываюсь. Невидел.
80-ые? Да у Спартак был свой стиль. И большей частью изящный. Был ли Спартак лидером советского футбола? - Нет.
90-ые? При полном развале футбола в стране? У Спартак был результат (на фоне отсутствия конкуренции). Игра, стиль просматривался. Но, далеко не всегда.

"Но он внес в Спартак динамовскую диктатуру"
"Романцев, так он изгнал потом Тихонова"
Кажется мне ты спутал.
Пошло все наперекосяк именно с Романцева. С его бесконтрольности со стороны тех же ветеранов и общественного мнения. С грязных денег. Вспомни серию скандалов и убийств, и криминальных разборок в среде менеджемента Спартака того времени.
Не в Бескове дело.
А в Роменцеве. И в тех процессах, что шли в Спартаке при нем. Во времена самого большого успеха Спартака. Теперешние положение проистеакает из времен победных. Что-то именно в них случилось, сломалось. Может мания величия охватила клуб и болельщиков, или какие другие процессы.Может чувство непригрешимости охватившее тренеров и менеджемент команды. Может чувство вседозволенности. Может куча примазовшихся к успешной команде людей. Или все это вкупе. Но, кризис Спартака начался не в 2000-ых, и не в 80-ых. Резко изменился Спартак в 90-ых.
В 90-ых с одной стороны, к нему усилился поток новообращенных болельщиков (как к любому успешному клубу. Это же мы наблюдаем и сейчас, но в отношеннии Зенита), а с другой стороны стала наростать глубокая неприязь к Спартаку со стороны больщиков других клубов (тоже самое мы наблюдаем сейчас, в отношении Зенита).

Но, в любом случае, я не считаю Спартак мертывм или сломленным

Я тоже не считаю. Но именно Бесков изгнал Романцева в 1982. Бытовая уголовщина? Наверное, а что сейчас - уголовщина в законе. Пойми, мне все равно, был ли Спартак законодателем моды. Не надо меня переубеждать, хотя, безусловно, любое мнение заслуживает уважения. Я написал, что Спартак для меня. А попрбуйте написать, что для вас Зенит, кроме географических привязок?

Андрей почти все что ты написал это вода.Все эти высокопарные слова для мальчиков 9-13 лет.А мы люди взрослые ,прогматичные.Победил Спартак это нам на руку.Не победил бы -огорчились ,но только потому что Зениту хуже,а дух и прочии средневековые словарные чудачества нам не нужны.

Ну не все бы огорчились!

Вообще конечно ничья тоже хорошо.....

Зенитчики,...всем +5....,за коменты...!!!))))

За 13 с половиной лет выступлений в «Спартаке» Егор Титов редко пропускал матчи с ЦСКА. Если не мог принять участие, то обязательно приходил на трибуну болеть за своих. И лишь сегодня Титова в «Лужниках» не окажется – дела в далеких странах. Перед отъездом Егор надиктовал несколько историй, связанных с ЦСКА.
Моя главная ассоциация с ЦСКА? Сергей Семак. Мы не друзья, но отношения всегда сохранялись хорошие. В качестве капитанов не раз выводили с Сергеем свои команды на дерби. При рукопожатии в центре поля обращался: «Дай бог, чтобы сегодня без травм». – «И вам здоровья желаю», — улыбался он. Будучи капитаном, я никогда не желал удачи сопернику, а ЦСКА тем более – это кощунственно.
Не припоминаю ни одного случая, чтобы мы с армейцами пересекались где-то в ресторанах или приглашали друг друга в гости. При всей симпатии спартаковцев к Семаку и другим ребятам где-то внутри сидела эта спортивная ненависть…
Хотя была одна история… В 2002 году меня вдруг начали сватать в ЦСКА. Это было смешно.
Слух старательно распространял один журналист: «Говорят, Егор Титов…» Он руководствовался тем, что мы с президентом ЦСКА Евгением Гинером якобы отужинали вместе.
Представьте сцену. Я прихожу в ресторан со своей компанией, а Гинер – со своей. В один день, в одно и то же место. Звезды сошлись. Да и мир тесен. В какой-то момент мы с Евгением Ленноровичем отвлеклись от наших сопровождающих и просто поговорили о том о сем.
И сразу понеслись слухи.
Когда знаменитой серии без побед над ЦСКА пошел шестой год, впору было обратиться к магии.
Перед матчем с армейцами Денис Бояринцев привез на сбор в Тарасовку детскую игрушку — коня-скакалку. Это такая палка, на конце которой укреплена плюшевая морда. Дети зажимают палку между ног и скачут, изображая погоню.
Команда собралась, и коня сожгли. Начала действа я не видел, подошел, когда конь уже догорал. Посмеялись немного.
Денис не имеет ничего личного против ЦСКА. Просто хотел разрядить обстановку, приободрить ребят – на сборах перед важным матчем все были как-то напряжены.
Ритуальное сожжение большой удачи нам не принесло. Сыграли 1:1. Я, кстати, забил гол, хотя вышел играть с температурой.
Смешного в наших матчах было мало. Но что спустя годы вспоминается со смехом, так это автоголы.
Можно вспомнить, что Вася Березуцкий уже дважды забивал за «Спартак». Однажды после великолепной передачи Ромы Павлюченко, а также в прошлом году, когда ситуация на поле совершенно не располагала, к большому удивлению Игоря Акинфеева.
С нашей стороны в историю вошел Люк Зоа. В 2004-м он образцово откликнулся на передачу с фланга и расстрелял нашего вратаря. Ребята на тренировках потом просили Зоа повторить трюк, но только у других ворот.
Встречались футболисты, которые буквально теряли голову от важности дерби. Особенно склонны к этому уроженцы южных республик. Кровь в жилах играет; для них дерби – больше, чем дерби. Иной раз в выражениях не стесняются.
По иронии судьбы «Спартак» очень не любил... Спартак Гогниев. Ребята рассказывали: находясь среди запасных, он выкрикивал в сторону поля: «Долбать «Спартак»!» Этот призыв сквозь шум трибун услышал Вова Бесчастных и в свойственной ему манере приструнил Гогниева.
Отмечали какое-то событие с товарищами. Из знакомых широкому кругу лиц – Влад Ващук и Коля Трубач. Настроение — приподнятое. Но вечер поздний, пора по домам расходиться. Выходим из ресторана на улицу. А там какая-то пьяная компания – и не сказать, что юного возраста.
Они начали задираться. Особенно их возбудила моя скромная персона. Мотив высказываний – как у оголтелых фанатов, что-то на тему противостояния «Спартака» и ЦСКА. Человек я не конфликтный, не хотел разборок, но моих друзей после потока матерных оскорблений в наш адрес было уже невозможно удержать.
Началась драка. Все длилось минуту-две. Один мой друг, в нем килограммов 150 веса, «завалил», кажется, пятерых, как в фильме. Ващук тоже геройствовал, но показатели скромнее – уложил одного.