А я уже отвечал))данные подраздиления схожи в истории создания,поливания их грязью в ссср,и последующей реабилитацией.повторюсь смотрите на причины ,а не на следствие.не поняв мотивы нельзя судить об какой либо деятельности.
А насчет выходного и праздника,точнее отсутствия оного,тут все просто-сталин не добился целей которых он ставил и хрущев считал также, а на людей им было плевать
Я б скинул,просто на приблизительно такие же вопросы пишеш в разных группах,так как наши люди это просто"мы знаем историю намного лутше вас"и все, ни аргументов ничего, а если и есть то только подтверждающие или дополняющие
Если по-честняку и одни и другие по-своему правы. И истории писанные как с Востока, так и с Запада, писанные на костях простых людей и писанные тоннами пролитой крови. И правда у каждого своя. Это примерно если сравнить с Гражданской Войной, когда сын на отца, брат на брата, в которой по определению НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ГЕРОЕВ. Да, есть Герои Советского Союза, да есть герои ОУН-УПА и других "вызвольных змагань", но и те и другие ВМЕСТЕ не могут быть ГЕРОЯМИ УКРАИНЫ. И в этом вся и трагедия нашей страны, что восхваляя одних, мы унижаем других и наоборот. Дай Бог, чтобы наши дети во всем этом разобрались. Если конечно ИМ это будет интересно. С ув.
Да, есть Герои Советского Союза, да есть герои ОУН-УПА и других "вызвольных змагань", но и те и другие ВМЕСТЕ не могут быть ГЕРОЯМИ УКРАИНЫ. И в этом вся и трагедия нашей страны, что восхваляя одних, мы унижаем других и наоборот.
Вот только одних признали ГЕРОЯМИ, а других НАЗЫВАЮТ ПРЕДАТЕЛЯМИ((((((((
Нужно просто признать и тех, и тех ГЕРОЯМИ УКРАИНЫ и не вглубляться в историю ВОЙНЫ. Война - сама по себе не справедливость...
интересно, где это ВСЕ население встречало немцев с радостью?!?!?!?!?! некоторые, согласен, МЕНЬШЕНСТВО!!!!!!
Да не важно сколько их встречало, а важно ПОЧЕМУ они их так встречали... Руководство СССР проводило довольно ЖЕСТОКУЮ политику на территории Украины. В одних регионах, конечно, больше, в других меньше...
а ты знаешь, что сначала ОУН(Б) хотели обьединиться с нацистами? даже переговоры проводили. и, что когда из Восточной Украины в Западную отправляли врачей, учителей, любых рабочих, чтобы восстанавливать инфраструктуру, их в лучшем случае на кол садили. Это достоверные факты, и не надо говорить, что это не так
а ты знаешь, что сначала ОУН(Б) хотели обьединиться с нацистами? даже переговоры проводили.
А я слышал еще про какой-то пакт Молотова - Риббентропа)))))
и, что когда из Восточной Украины в Западную отправляли врачей, учителей, любых рабочих, чтобы восстанавливать инфраструктуру, их в лучшем случае на кол садили.
А там что не было врачей, учителей и рабочих????))))))))) Если в лучшем случае на кол садили, то боюсь спросить, что же в худшем))))
Это достоверные факты, и не надо говорить, что это не так
На ИНТЕРЕ сказали??????)))))) Или по ОРТ)))))) Тогда точно ПРАВДА. Или сам Путин?) Тогда точно верняк)
да, я знаю про пакт и про тайный протокол, и не в коем случае его не оправдываю
Это было ТЯЖЕЛОЕ время... И когда уже в Германии не было и близко Гитлера, после 1945 года - воины УПА продолжали сражаться за НЕЗАВИСМОСТЬ УКРАИНЫ!!!!!!!!!!!
НЕ ЙШЛИ колквц, як тисяч, мльйони укранських борцв, завойовувати чуж земл, забирати чуже майно, а боронили свою хату, свох дтей, рдну землю, омиту невинно пролитою кров’ю. все це – в м’я того, щоб «на оновленй земл» не було «врага - супостата».
А если открыть АРХИВЫ, то там есть данные, что отряды НКВД переодевались воинами УПА и проводили действительно зверство на территории Западной Украины! Хватит учить только советскую историю - учите УКРАИНСКУЮ!
не на интере и не по орт и не путин)))))) а учительница истории, с бабушкой к-рой это и произошло...)
Если бы бабушку посадили на кол, то, я думаю, она не смогла бы рассказать... А истории достоверной НИКТО не знает. И если сейчас свести Украинского историка с историком из России, то они могут и подраться)))))))
А если посмотреть историю США, то они выиграли Вторую мировую))))))) Верьте историкам и истории и прекращайте думать сами))))))))))))))
Это было ТЯЖЕЛОЕ время... И когда уже в Германии не было и близко Гитлера, после 1945 года - воины УПА продолжали сражаться за НЕЗАВИСМОСТЬ УКРАИНЫ!!!!!!!!!!!
но какими методами...
А если открыть АРХИВЫ, то там есть данные, что отряды НКВД переодевались воинами УПА и проводили действительно зверство на территории Западной Украины! Хватит учить только советскую историю - учите УКРАИНСКУЮ!
может быть. но одно дело НКВД, совсем другое - те же украинцы, только с Восточной Украины
Если бы бабушку посадили на кол, то, я думаю, она не смогла бы рассказать...
ясен пень, не смогла бы, но для того, чтобы узнать об этом, не обязательно, чтобы об этом сказала именно она)
А истории достоверной НИКТО не знает. И если сейчас свести Украинского историка с историком из России, то они могут и подраться)))))))
возможно
А если посмотреть историю США, то они выиграли Вторую мировую))))))) Верьте историкам и истории и прекращайте думать сами))))))))))))))
точно, а еще на Луне они БЫЛИ))
но моя училка по истории не была "проСоветской" она была откровенно против Страны Советов, но, то, что делали воины УПА, ничем, кроме зверства и не назовешь. Она учила нас разбирать ся во всех фактах, а потом уже составлять свое мнение) и пользоваться несколькими источниками. а НЕ прочитать что-нибудь одно и пользоваться предвзятым не объективным мнением поэтому я считаю, что УПА - отрицательное явление в истории нашей страны
Кстати про учителей,я разговаривал на эту тему с разными людьми жившие в ту эпоху,так вот, да они их убивали, но с одной оговоркой -только тех кто начинал вести советскую пропаганду, остальных же они не трогали.как вы думаете, если бы они вели себя так как все говорят(то есть угрожали местному населению, проводили террор к абсолютно простым людям, грабили ,убивали всех подряд)смогли бы они столь долго скрываться в лесах-ведь не имея поддержки местных людей сильно не повоюешь
Саша answer Гуз, почти со всем согласился - не так уж плохо))) Значит хоть думать пытаешься - это уже радует!!!!
поэтому я считаю, что УПА - отрицательное явление в истории нашей страны.
Если еще вспомнить, что и на Восточной Украине были мелкие выступления против советской власти и доходило до крупных восстаний против советской власти, то их ТОЖЕ можно приписать к УПА.
Разница только в том, что эти люди просто были недовольны политикой СССР, а вот на западной Украине проходила не просто политика, а РЕПРЕССИИ...
да, проводили репрессии, советизацию и т.д. но почему проводили репрессии - потому что там оказывали сопротивление. я не говорю, что это было правильно - времена такие были НО наши деды воевали за свою Родину, а УПА воевали против них
и еще, незнаю, как вас всех, но лично меня бесят многие люди на западе Украины, к которым НОРМАЛЬНО обращаешься по русски, а они в лучшем случае игнорят!) какого х..я?! ведь у нас нормально относятся к людям, разговаривающим на украинском языке...
когда был там в 2005 всем было все равно на каком ты языке говориш, знакомые недавно на сарики ездили тоже все было нормально,один знакомый спросил у местного "а де здесь ОСТАНВКА?" с него посмеялись,узнали откуда он ,и показали ее.
Какое вообще отношение имеют, украинские националисты к нашей команде?
Скинь ссылку)
Я вижу ты углублялся в эти вопросы - я знаю лишь поверхностно...
Да, есть Герои Советского Союза, да есть герои ОУН-УПА и других "вызвольных змагань", но и те и другие ВМЕСТЕ не могут быть ГЕРОЯМИ УКРАИНЫ. И в этом вся и трагедия нашей страны, что восхваляя одних, мы унижаем других и наоборот.
Дай Бог, чтобы наши дети во всем этом разобрались. Если конечно ИМ это будет интересно.
С ув.
Вот только одних признали ГЕРОЯМИ, а других НАЗЫВАЮТ ПРЕДАТЕЛЯМИ((((((((
Нужно просто признать и тех, и тех ГЕРОЯМИ УКРАИНЫ и не вглубляться в историю ВОЙНЫ. Война - сама по себе не справедливость...
Да не важно сколько их встречало, а важно ПОЧЕМУ они их так встречали... Руководство СССР проводило довольно ЖЕСТОКУЮ политику на территории Украины. В одних регионах, конечно, больше, в других меньше...
и, что когда из Восточной Украины в Западную отправляли врачей, учителей, любых рабочих, чтобы восстанавливать инфраструктуру, их в лучшем случае на кол садили.
Это достоверные факты, и не надо говорить, что это не так
А я слышал еще про какой-то пакт Молотова - Риббентропа)))))
и, что когда из Восточной Украины в Западную отправляли врачей, учителей, любых рабочих, чтобы восстанавливать инфраструктуру, их в лучшем случае на кол садили.
А там что не было врачей, учителей и рабочих????))))))))) Если в лучшем случае на кол садили, то боюсь спросить, что же в худшем))))
Это достоверные факты, и не надо говорить, что это не так
На ИНТЕРЕ сказали??????)))))) Или по ОРТ)))))) Тогда точно ПРАВДА. Или сам Путин?) Тогда точно верняк)
в худшем случае - сдирали кожу заживо
не на интере и не по орт и не путин)))))) а учительница истории, с бабушкой к-рой это и произошло...)
Это было ТЯЖЕЛОЕ время... И когда уже в Германии не было и близко Гитлера, после 1945 года - воины УПА продолжали сражаться за НЕЗАВИСМОСТЬ УКРАИНЫ!!!!!!!!!!!
НЕ ЙШЛИ колквц, як тисяч, мльйони укранських борцв, завойовувати чуж земл, забирати чуже майно, а боронили свою хату, свох дтей, рдну землю, омиту невинно пролитою кров’ю. все це – в м’я того, щоб «на оновленй земл» не було «врага - супостата».
http://neskoreni.lviv.ua/2008_3/kolkivska.htm
в худшем случае - сдирали кожу заживо
А если открыть АРХИВЫ, то там есть данные, что отряды НКВД переодевались воинами УПА и проводили действительно зверство на территории Западной Украины! Хватит учить только советскую историю - учите УКРАИНСКУЮ!
не на интере и не по орт и не путин)))))) а учительница истории, с бабушкой к-рой это и произошло...)
Если бы бабушку посадили на кол, то, я думаю, она не смогла бы рассказать... А истории достоверной НИКТО не знает. И если сейчас свести Украинского историка с историком из России, то они могут и подраться)))))))
А если посмотреть историю США, то они выиграли Вторую мировую))))))) Верьте историкам и истории и прекращайте думать сами))))))))))))))
но какими методами...
А если открыть АРХИВЫ, то там есть данные, что отряды НКВД переодевались воинами УПА и проводили действительно зверство на территории Западной Украины! Хватит учить только советскую историю - учите УКРАИНСКУЮ!
может быть. но одно дело НКВД, совсем другое - те же украинцы, только с Восточной Украины
Если бы бабушку посадили на кол, то, я думаю, она не смогла бы рассказать...
ясен пень, не смогла бы, но для того, чтобы узнать об этом, не обязательно, чтобы об этом сказала именно она)
А истории достоверной НИКТО не знает. И если сейчас свести Украинского историка с историком из России, то они могут и подраться)))))))
возможно
А если посмотреть историю США, то они выиграли Вторую мировую))))))) Верьте историкам и истории и прекращайте думать сами))))))))))))))
точно, а еще на Луне они БЫЛИ))
но моя училка по истории не была "проСоветской" она была откровенно против Страны Советов, но, то, что делали воины УПА, ничем, кроме зверства и не назовешь. Она учила нас разбирать ся во всех фактах, а потом уже составлять свое мнение) и пользоваться несколькими источниками. а НЕ прочитать что-нибудь одно и пользоваться предвзятым не объективным мнением
поэтому я считаю, что УПА - отрицательное явление в истории нашей страны
поэтому я считаю, что УПА - отрицательное явление в истории нашей страны.
Если еще вспомнить, что и на Восточной Украине были мелкие выступления против советской власти и доходило до крупных восстаний против советской власти, то их ТОЖЕ можно приписать к УПА.
Разница только в том, что эти люди просто были недовольны политикой СССР, а вот на западной Украине проходила не просто политика, а РЕПРЕССИИ...
http://vkontakte.ru/video27274403_103189239
НО наши деды воевали за свою Родину, а УПА воевали против них
и еще, незнаю, как вас всех, но лично меня бесят многие люди на западе Украины, к которым НОРМАЛЬНО обращаешься по русски, а они в лучшем случае игнорят!) какого х..я?! ведь у нас нормально относятся к людям, разговаривающим на украинском языке...
Не везде...
Дима Яковлев сегодня в 13:25
Ты говориш о репрессиях с чьей стороны?
Я говорю про доказанные советские репрессии... Которые даже Москва не берется отрицать...
Не везде...
в основном!
а на Западе - наоборот: в основном - пошлют!
а на Западе - наоборот: в основном - пошлют!
Не пошлют - там довольно все культурные! Могут промолчать или просто посочувствовать))))))))