примеров подобного братства не приведу, тут я стобой соглашусь, просто я далек от всего этого и мне на это похуй, как тебе например похуй на футбольную составляющую ФК Зенит. но мне не понять, зачем обсирать какой бы то ни было клуб, только из-за того, что у него вдруг появилось много болельщиков?? Что в этом плохого? Это принцып дедовщины, что ли? Типа, я болею за Спартак 20 лет, а ты за Зенит 1,5 года, поэтому ты чмо и пидорас, и клуб у вас говно.. А между тем, Спартак такой же модный клуб, и с этим не поспоришь..
"я болею за Спартак 20 лет, а ты за Зенит 1,5 года, поэтому ты чмо и пидорас, и клуб у вас говно.." не так конечно примитивно рассуждаю, но подпишусь под каждым словом)
а вот с тем, что Спартак "модный клуб" не соглашусь. за ФКСМ болели и тогда, когда болеть, тем более "фанатеть" в принципе, было не модно.
Скажем, 10 лет назад визжачих девачек по улицам не ходило не орало "Спартак-чемпион". а прежде всего женщины как целевая аудитория - это первый показатель опопсения, формирования моды вокруг того или иного явления. недаром же лохомотов называют "девачками", "сычихами". в Москве стало модно болеть за Локомотив, телочки стали ходить на красивых мальчиков и т.п. мода боления на сенит несколько другая, она связана с любовью прежде всего к питеру, любовью к футболу в большинстве случаев там и не пахнет.
задавая в прямую вопрос бомжам, кто был тренером фк сенит в 84 году, я не то что не получаю ответа, более того, я несколько раз слышал в ответ вопрос: "а причем тут 84-й год вообще?" людей не интересует история явления, заметь ФУТБОЛЬНАЯ история, их интересует то, что сенит в данный момент чемпион и типа наверняка сказанув в тусовке "зенит-чемпион" ты будешь в мэйн-стриме.
я так скажу - Спартак - это популярный клуб, фк бомш - модный. чтоб ты понял в чем различие терминологии, приведу пример: Булгаков - это популярный писатель, его многие читают, хвалят, а вот Минаев - это модный писатель, он многим нравится, но это пока что всего лишь явление времени. Популярность (в изначальном смысле, не путать с "попсой=дешевая, навязываемая популярность") - это мода прошедшая испытание временем.
А что, среди спартаковских болел совсем нет таких, которые не знают, кто был тренером в каком нибудь 70.. году? Да я не поверю, что таких нет, прям все как будто историю на пятерку знают.. ты Миха, видимо крутишься в этих кругах, фратрия и т.д., и круг общения соответственный, все такие мостодонты болельщецкого спартаковского дела и поэтому ты думаешь, что все мясные болелы- настоящие, проверенные временем фанаты... но это не так, да ты и сам это наверняка знаешь... "за ФКСМ болели и тогда, когда болеть, тем более "фанатеть" в принципе, было не модно." а что, по твоему за Зенит начали болеть только год назад?? Не смеши, ты ведь знаешь, что это не так, у меня, например, есть друзья, которые ходили на матчи в 90х, когда Зенит вылетал из РФПЛ, и из старшего поколения есть много знакомых, которые с детства болеют за ФК Зенит... Как у Зенита, так и у Спартака есть модники, как не крути, просто мода на Спартак началась раньше, а то что она была другая, нежели у Зенита, так это время другое было, да и команд в Москве больше..
ест-но, в любом движении есть и модники, и преданные делу люди, и полные ушлепки и утырки тут важен количественный вопрос: в связи с тем, что сенит по вышеизложенным мной доводам, модный клуб - кол-во утырков от боления сейчас превосходит все разумные пределы. и кстати массовость и поголовность боления за сенит началось именно в последние годы, даже год... за Спартак то исторически болело много народу... тут много можно о чем рассуждать в принципе, но такого паразита и гидру как "клуб ВИП-болельщиков сенита" порадил именно ваш клуб. кто туда входит? вспомни: матвиенко. медведев и грызлов, еще куча высокпоставленных едросовцев... показательная тенденция как модно, правильно и на кого нужно равняться в болении за футбол.... сцуко противно((
вот и разница между нами, мне лично насрать, кто там сидит на вип трибуне, я ни на кого не равняюсь в боление за футбол, я смотрю игру и получаю удовольствие от игры... все
Зенит очень классная команда, и отрицать это, значит совсем не разбираться в футболе. Зенит никто не кинет, там прекрасные игроки хорошее руководство и очень классный тренер. А вот вам, спартачам, стоит задуматься, если такие люди, как Федун и Черчесов останутся, то ФКСМ постигнет судьба волгоградского Ротора.
Вас постигнет судьбы ротора, ты упал что ли! Жаже в этом неудачном для СПАРТАКа чемпионате по потерянным мы с сенитом наровне, а бомжам еще 2 матча выйграть надо из них один с цыской!!!!!!! ОуКБ
Все пиздят про какой-то кризис в СПАРТАКе, он есть но по очкам мы на три очка опережаем цыску, которая как все говорят в неплохой форме. На два по потерянным опережаем сенит, который как все говорят "самый играющий" (им еще надо выйграть свою игру, может и больше будет!). На ровне идем с лохо, который как все говорят набрал ход. И всего на три очка отстаем от "показывающих чемпионский футбол мусоров и уральцев". Рубин не беру это выскачка и закончат они месте на пятом! Сука играем на ровне со всеми, а кризис только у СПАРТАКа! Да, игра не та, но очки мы набираем!!! ОуКБ!
Михаил Популярность и есть попса... Попкультура, как таковая, рассчитана на широкие массы, взять, к примеру, попмузыку. А популярна, потому что проста и доступна, и многие "звезды" эстрады не обладают ни слухом, ни голосом, но на любой радиостанции их можно услышать, так же доступны китайские шмотки на рынке. Что касается Спартака и Зенита... Я болею за Зенит 22 года, значит ли, что поклонники других команд, чей стаж боления меньше, полное говно? Это, в сущности чушь! Расскажу тебе историю о популярности (попсовости) клуба ФКСМ. Поудобнее устройся в кресле, ты заслужил увлекательное чтение. Итак, в советское время многие болели посредством Спартака против Динамо Киев, болели не за, болели против. Таким образом, создавалась иллюзия "народности", а на самом деле стадности движения. Все заборы в стране были исчириканы ромбиками. Спартак штамповал чемпионства, армия его поклонников росла. Он был всегда на виду, на вершине, более доступный для внимания. Российские реалии... Начало 90-х. За кого болело большинство страны? Правильно, за Спартак. Отчаянно болела перефирия, комплексы, знаете ли. Но вот в вышке появляется Самара, Ярославль, Толятти. Короче говоря, команды в провинции, и те кто еще вчера болел за ФКСМ, начинают поддерживать своих. Теперь ни о какой народности и речи быть не может. Более того, в 98 посещал матч ФКСМ - К.С. (приятель спартач пригласил) и наш автобус закидали камнями местные аборигены с криками :"Надоело нам давно красно-белое говно!" Что и говорить, от любви до ненависти один шаг. Вот и сейчас в ваших рядах поклонники какого-нибудь дербентского Волосогрудника поддерживают многократных до поры до времени. За это многие Спартак и не переносят. В Питере же нет такой проституции. Команда перестанет давать результат, люди просто забудут про футбол, мол не играет моя команда, болеть вобще ни за кого не буду. Но это так называемые модники, многие с командой в любые времена. Хорошо, черт с ней с популярностью. Если вы говорите, что Спартак завоевывал сердца людей своей игрой, то почему не допускаете мысли, что Зенит показав отличную игру в УЕФА, также не мог понравиться? Только ненадо о скупке газпромом всех соперников...
Олег ты тоже заслужил того, чтобы моя точка зрения была до тебя донесена как можно более полно: мы сейчас говорим о сегодняшнем моменте, об эпохе попкультуры, эпохе попсы... ты прав, за Спартак на волне чемпионств болело оч. много народу, но это в силу неразвитости интернета, информационных ресурсов не обращалось само собой в моду. грубо говоря, за Спартак болели те, кто смотрел футбол и ценил футбол. (я сейчас о хулиганах не говорю, сам знаю как в мобы народ попадал, который ваще, что такое оффсайд не знал, но это детали))))) эпоха популярности сенита связана с бешеным развитием инета, ростом гламура... болеть за футбол - это ваще мэйн стрим, говорить о футболе в тусовках раньше считалось быдланством - теперь биланством.
по честному говоря, меня в свое время пугало, что вместе со мной за Спартак болели всякие гопники. сейчас ситуация поменялась, и все быдло болеет за сенит, к ним еще добавилась правда огромная масса гламура, которая раньше нос воротила от ногомяча и это новые тенденции какие-то...
Но Спартак действительно очистился своими неудачами от присоседившихс (как ни странно, сенит только 1 раз стал чемпионом, но PR -технологии сделали свое дело и в умах народа устойчивое Спартак-чемпион уже перешло в сенит-чемпион) тем не менее, заметь, ФКСМ сохранил огромную массу болельщиков. сенит же сейчас переживает самый клоакский этап в жизни. он набирает сейчас массу болельщиков по всей России, поверь, не с меньшими темпами, а в силу развития медиакоммуникаций еще с большими, чем в свое время Спартак. сам Питер понимает, что сенит - это типа его рекламная фишка и везде позиционирует это как "сенит=питер", тем самым обижая, например, тысяч мясных, которые всю жизнь проболели за ФКСМ и не пожелали на волне возрождения и популярности сенита менять цвета.
в общем Олег через пару лет, когда ты устанешь от всяких гастеров, которые будут носить шарфы сенита, от всяких девачек, которые зная одного аршавина в составе будут ставить себе статус в контакте "Сенит питер моя любовь на всю жизнь", ты поймешь о чем я сейчас говорю. тоже захочется очитститься))
з.ы. пример:
из переписки моей секретарши с работы:
Marusya (13:58:03 10/07/2008): блин, директора нет!!!! может у него чего из кабинета украсть
!Karina! (13:58:53 10/07/2008): Укради. А что есть?
Marusya (14:00:01 10/07/2008): Да нет ничего!!!!!! Флаг России, если только. Вдруг за Зенит болеть будем!!!!
!Karina! (14:00:31 10/07/2008): А я между прочим уже!
Михаил Я допускаю, что Спартак один из лучших клубов России, я также допускаю, что за него болеет много достойных людей... Но твои пассажи, дословно, "и все быдло болеет за сенит", мягко говоря не соответствует действительности. Я бы мог сделать подборку высказываний в твоей же группе всяких манерных барышень и откровенных дебилов, да ты и сам все прекрасно видишь... Понимаешь, среди поклонников любой команды находятся люди с разным уровнем образования, воспитания и социальный статус тоже у всех разный. Я никогда не болел за ФКСМ (это не значит, что в каждом матче желал ему пройопа и злорадствовал). Но то, что боссы ФКСМ делают с командой даже у меня восторга не вызывает... Бесконечная грызня внутри клуба, которая после ухода Романцева, просто вошла в моду... А символика? Мячика внутри ромбика показалось мало, заебенили звезду-чем не модные тенденции... Помнишь баннер с изображением Старостина и надпись под ним "ОН ВСЕ ВИДИТ"? Его надо вывешивать на каждом матче!
Бомжи они-бомжи! Валить их,валить их нафиг =) Хотя, есть и норм челы, которые WP!
но мне не понять, зачем обсирать какой бы то ни было клуб, только из-за того, что у него вдруг появилось много болельщиков?? Что в этом плохого? Это принцып дедовщины, что ли? Типа, я болею за Спартак 20 лет, а ты за Зенит 1,5 года, поэтому ты чмо и пидорас, и клуб у вас говно.. А между тем, Спартак такой же модный клуб, и с этим не поспоришь..
не так конечно примитивно рассуждаю, но подпишусь под каждым словом)
а вот с тем, что Спартак "модный клуб" не соглашусь.
за ФКСМ болели и тогда, когда болеть, тем более "фанатеть" в принципе, было не модно.
Скажем, 10 лет назад визжачих девачек по улицам не ходило не орало "Спартак-чемпион". а прежде всего женщины как целевая аудитория - это первый показатель опопсения, формирования моды вокруг того или иного явления. недаром же лохомотов называют "девачками", "сычихами". в Москве стало модно болеть за Локомотив, телочки стали ходить на красивых мальчиков и т.п. мода боления на сенит несколько другая, она связана с любовью прежде всего к питеру, любовью к футболу в большинстве случаев там и не пахнет.
задавая в прямую вопрос бомжам, кто был тренером фк сенит в 84 году, я не то что не получаю ответа, более того, я несколько раз слышал в ответ вопрос: "а причем тут 84-й год вообще?" людей не интересует история явления, заметь ФУТБОЛЬНАЯ история, их интересует то, что сенит в данный момент чемпион и типа наверняка сказанув в тусовке "зенит-чемпион" ты будешь в мэйн-стриме.
я так скажу - Спартак - это популярный клуб, фк бомш - модный.
чтоб ты понял в чем различие терминологии, приведу пример:
Булгаков - это популярный писатель, его многие читают, хвалят, а вот Минаев - это модный писатель, он многим нравится, но это пока что всего лишь явление времени. Популярность (в изначальном смысле, не путать с "попсой=дешевая, навязываемая популярность") - это мода прошедшая испытание временем.
ты Миха, видимо крутишься в этих кругах, фратрия и т.д., и круг общения соответственный, все такие мостодонты болельщецкого спартаковского дела и поэтому ты думаешь, что все мясные болелы- настоящие, проверенные временем фанаты... но это не так, да ты и сам это наверняка знаешь...
"за ФКСМ болели и тогда, когда болеть, тем более "фанатеть" в принципе, было не модно."
а что, по твоему за Зенит начали болеть только год назад?? Не смеши, ты ведь знаешь, что это не так, у меня, например, есть друзья, которые ходили на матчи в 90х, когда Зенит вылетал из РФПЛ, и из старшего поколения есть много знакомых, которые с детства болеют за ФК Зенит...
Как у Зенита, так и у Спартака есть модники, как не крути, просто мода на Спартак началась раньше, а то что она была другая, нежели у Зенита, так это время другое было, да и команд в Москве больше..
тут важен количественный вопрос:
в связи с тем, что сенит по вышеизложенным мной доводам, модный клуб - кол-во утырков от боления сейчас превосходит все разумные пределы. и кстати массовость и поголовность боления за сенит началось именно в последние годы, даже год... за Спартак то исторически болело много народу...
тут много можно о чем рассуждать в принципе, но такого паразита и гидру как "клуб ВИП-болельщиков сенита" порадил именно ваш клуб. кто туда входит? вспомни: матвиенко. медведев и грызлов, еще куча высокпоставленных едросовцев... показательная тенденция как модно, правильно и на кого нужно равняться в болении за футбол....
сцуко противно((
Популярность и есть попса... Попкультура, как таковая, рассчитана на широкие массы, взять, к примеру, попмузыку. А популярна, потому что проста и доступна, и многие "звезды" эстрады не обладают ни слухом, ни голосом, но на любой радиостанции их можно услышать, так же доступны китайские шмотки на рынке.
Что касается Спартака и Зенита... Я болею за Зенит 22 года, значит ли, что поклонники других команд, чей стаж боления меньше, полное говно? Это, в сущности чушь!
Расскажу тебе историю о популярности (попсовости) клуба ФКСМ. Поудобнее устройся в кресле, ты заслужил увлекательное чтение.
Итак, в советское время многие болели посредством Спартака против Динамо Киев, болели не за, болели против. Таким образом, создавалась иллюзия "народности", а на самом деле стадности движения. Все заборы в стране были исчириканы ромбиками. Спартак штамповал чемпионства, армия его поклонников росла. Он был всегда на виду, на вершине, более доступный для внимания.
Российские реалии... Начало 90-х. За кого болело большинство страны? Правильно, за Спартак. Отчаянно болела перефирия, комплексы, знаете ли. Но вот в вышке появляется Самара, Ярославль, Толятти. Короче говоря, команды в провинции, и те кто еще вчера болел за ФКСМ, начинают поддерживать своих. Теперь ни о какой народности и речи быть не может. Более того, в 98 посещал матч ФКСМ - К.С. (приятель спартач пригласил) и наш автобус закидали камнями местные аборигены с криками :"Надоело нам давно красно-белое говно!" Что и говорить, от любви до ненависти один шаг. Вот и сейчас в ваших рядах поклонники какого-нибудь дербентского Волосогрудника поддерживают многократных до поры до времени. За это многие Спартак и не переносят. В Питере же нет такой проституции. Команда перестанет давать результат, люди просто забудут про футбол, мол не играет моя команда, болеть вобще ни за кого не буду. Но это так называемые модники, многие с командой в любые времена.
Хорошо, черт с ней с популярностью. Если вы говорите, что Спартак завоевывал сердца людей своей игрой, то почему не допускаете мысли, что Зенит показав отличную игру в УЕФА, также не мог понравиться?
Только ненадо о скупке газпромом всех соперников...
ты тоже заслужил того, чтобы моя точка зрения была до тебя донесена как можно более полно:
мы сейчас говорим о сегодняшнем моменте, об эпохе попкультуры, эпохе попсы...
ты прав, за Спартак на волне чемпионств болело оч. много народу, но это в силу неразвитости интернета, информационных ресурсов не обращалось само собой в моду. грубо говоря, за Спартак болели те, кто смотрел футбол и ценил футбол. (я сейчас о хулиганах не говорю, сам знаю как в мобы народ попадал, который ваще, что такое оффсайд не знал, но это детали)))))
эпоха популярности сенита связана с бешеным развитием инета, ростом гламура... болеть за футбол - это ваще мэйн стрим, говорить о футболе в тусовках раньше считалось быдланством - теперь биланством.
по честному говоря, меня в свое время пугало, что вместе со мной за Спартак болели всякие гопники. сейчас ситуация поменялась, и все быдло болеет за сенит, к ним еще добавилась правда огромная масса гламура, которая раньше нос воротила от ногомяча и это новые тенденции какие-то...
Но Спартак действительно очистился своими неудачами от присоседившихс (как ни странно, сенит только 1 раз стал чемпионом, но PR -технологии сделали свое дело и в умах народа устойчивое Спартак-чемпион уже перешло в сенит-чемпион)
тем не менее, заметь, ФКСМ сохранил огромную массу болельщиков.
сенит же сейчас переживает самый клоакский этап в жизни.
он набирает сейчас массу болельщиков по всей России, поверь, не с меньшими темпами, а в силу развития медиакоммуникаций еще с большими, чем в свое время Спартак. сам Питер понимает, что сенит - это типа его рекламная фишка и везде позиционирует это как "сенит=питер", тем самым обижая, например, тысяч мясных, которые всю жизнь проболели за ФКСМ и не пожелали на волне возрождения и популярности сенита менять цвета.
в общем Олег
через пару лет, когда ты устанешь от всяких гастеров, которые будут носить шарфы сенита, от всяких девачек, которые зная одного аршавина в составе будут ставить себе статус в контакте "Сенит питер моя любовь на всю жизнь", ты поймешь о чем я сейчас говорю.
тоже захочется очитститься))
з.ы. пример:
из переписки моей секретарши с работы:
Marusya (13:58:03 10/07/2008):
блин, директора нет!!!! может у него чего из кабинета украсть
!Karina! (13:58:53 10/07/2008):
Укради. А что есть?
Marusya (14:00:01 10/07/2008):
Да нет ничего!!!!!! Флаг России, если только. Вдруг за Зенит болеть будем!!!!
!Karina! (14:00:31 10/07/2008):
А я между прочим уже!
Marusya (14:00:51 10/07/2008):
Что????
!Karina! (14:01:37 10/07/2008):
Болею.
Marusya (14:02:08 10/07/2008):
Тогда я тоже!!!!!
Я допускаю, что Спартак один из лучших клубов России, я также допускаю, что за него болеет много достойных людей... Но твои пассажи, дословно, "и все быдло болеет за сенит", мягко говоря не соответствует действительности. Я бы мог сделать подборку высказываний в твоей же группе всяких манерных барышень и откровенных дебилов, да ты и сам все прекрасно видишь...
Понимаешь, среди поклонников любой команды находятся люди с разным уровнем образования, воспитания и социальный статус тоже у всех разный.
Я никогда не болел за ФКСМ (это не значит, что в каждом матче желал ему пройопа и злорадствовал). Но то, что боссы ФКСМ делают с командой даже у меня восторга не вызывает... Бесконечная грызня внутри клуба, которая после ухода Романцева, просто вошла в моду... А символика? Мячика внутри ромбика показалось мало, заебенили звезду-чем не модные тенденции... Помнишь баннер с изображением Старостина и надпись под ним "ОН ВСЕ ВИДИТ"? Его надо вывешивать на каждом матче!