Грюнвальд-1410, а можно ли тевтонскому пехотинцу быть с годендагом в руках?

Да вобщем-то интерес возник, после фотографии с Климом, сильно однако захотелось таким девайсом в строю поработать, поэтому и интересовало наличие аналогов на начало 15-хи (кстати, а с его допуском проблеммы возникнуть могут?).
Т.е. получается годендагов их два- 1. Тот что в статье, 2 разновидность алебарды,тот что у Клима, или я все-таки ошибаюсь?

годенгаг - дубина с шипом , "фламандской алебардой" его называли, судя по всему, иносказательно - как простым массовым оружием :)

Тогда, что в руках у Клима?

Опять же из альбомов группы:
http://vkontakte.ru/photo-2310099_120291263

плюс обсуждение и сцылки под данной фоткой, это все- таки годендаги или нет?

Люди!!! Так, что же все-таки в руках у Клима?

Может вам у него самого попробовать спросить :) ?
Тут он живет:
http://vkontakte.ru/club1687213

Как отважный человек, готов быть посланным по эротическому маршруту)))))))), чего не делает с человеком страшная сила любознательности.

Сообщение
28 мая 2009 в 0:54

Online
От кого: Klim Zhutkoff
Кому: Алексей Фокс
Тема:
Re: ...
Сообщение:
Это гутентаг, сделан по изображению в мастерской Д.Коровкина.
На Грюнвальд возможен вполне.

Ну вот и славно,успехов вам в реконструкции :-)

ЕБО)))

Евгений Яковлев, спасибо, но вопросы по данному девайсу все равно остаются, в том числе по тому вопросу, что и насколько возможно считать годендагом и в какой момент дубина с оковкой и шипами превратилась в оружие находящееся в руках у Клима, или же они друг к другу отношения не имеют и гутентак или годендаг, за пределами Фландрии и рук ее сынов, это отдельный вид оружия не имеющий к дубине отношения, тогда когда и как он появился.

Олег Sobach Ерошенко, в смысле?

а годендаг для1410 разве не поздно? ...

В прямом смысле! Надо нарыть инфы по этому девайсу. Для начала думаю надо найти фото и посмотреть фото в музеях, а потом уже шерстить литературой нашей и зарубежной. Просто иногда такое ощущение, что мы о разных вещах говорим. Я лично представляю этот девайс таким: палка метра 1.5 окованная на конце железом и с пикой - острием из этого конца. Вообщем надо фото фото и еще фото! Предлагаю завести эти фото в альбоме второе оружие. У кого есть фото сего девайса прошу в студию!

Поэтому и хочу разобраться что из ху, инфа нарываеться слабо, сейчас выложу фото.

Загрузил фото- http://vkontakte.ru/photo-2310099_130689718
пока то, что приводилось выше, копаю дальше

http://rolevikov.net/index.php?topic=5353.0;all
Единственное, что удалось найти на сегодня, ответ на форуме фактически идентичен полученному мной от Клима Жукова, источник ответа опять же он...
Собач, душа взывает о помощи, сходные девайсы попадались?

Цытаты с форума:

Паладин 16.02.07 20:00

Модератор
Ростов-на-Дону
1 367 сообщений
Карма: +74/-21
Оффтоп конечно, но спрошу (Цырлыг, если посчитаешь нужным вынеси в отдельную тему):

Я грешным делом подумал, что "гуттентаг (gutten tag)" - это онемеченое "годендаг (goedendag)" - притыка страшная фламандского происхождения: и кольнуть можно так что мало не покажется и по голове дать жозенько. Однако на фотке в руках у Коровкина совсем не то, что обычно вкладвается в это понятие. Объясните в чем здесь загвоздка?

Ратислав 16.02.07 21:51

Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
6 239 сообщений
Карма: +149/-67
Паладин - притыка (пыряло с зубом) - это у фламандцев.
У остальных - то, что у Короффкина.

Это мне Клим рассказал

Спросите у экспертов на ТФоруме,я даже думаю что сам Клим вам и ответит т.к. он сам часто там пишет и учавствует в дискуссиях:
http://www.tforum.info/forum/index.php?showforum=6

Кстати очень интересная тема там недавно поднималась,о кдв пехотинца 2й половины 14го века,всем советую почитать:
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=23883

пс: только учтите что на ТФ очень трепетно относятся к терминологии. И грамотности речи.

Хоспади .
Все же ссылки полезные - наверху .
Вот пацаны собстно с годенами
http://s61.radikal.ru/i171/0906/67/a081a795ce0c.jpg
фламанцы
Вот по копанине
http://s41.radikal.ru/i091/0906/47/483654a2c8bc.gif
Вот еще
http://s44.radikal.ru/i103/0906/2f/712fc8686ba5.gif
Отчего Клим считает что у него в руках годен - загадка )))
На западе принято считать чо годендаг - эта та самая пресловутая дубина с шипом .
Есть вариации с большим железным диском .
Относительно регионального распостранения вот картинка вт половины 14 века , Англия
http://s40.radikal.ru/i088/0906/00/0d4a07047404.jpg
см . левый угол .
крупнее
http://s46.radikal.ru/i114/0906/8f/d63dcf7391f0.jpg
Данная штука , претерпев некоторые эволюции доросла в итоге до этого .

http://s53.radikal.ru/i139/0906/27/512f6269017d.jpg
По крайней мере у западных коллег есть такое мнение .

Евгений Яковлев, Андрей Andrzej Абраменков спасибо огромное. Кстати еще один пример новодела именуемого гуттен таком, но не являющегося окованной фламандской дубиной с шипом и анологичного девайсу находящемуся у Клима в руках http://vkontakte.ru/photo-5265807_125069860

Непонятно. Ну да вариант годендага шипа с оковкой мне больше по душе, а вот секира это полный алесписец.

не мог кнехт быть на грюнвальде с годендагом) вопервых, наемников при грюнвальде небыло, вовторых оружие крестьянской пехоты...

1)НЕ было наемников на Грюнвальде!??!?!? Были , и в обеих лагерях,особенно в Орденском
2)Годенгаг отнують не оружие крестьянской пехоты :) Посмотрите изображения фламандецв с годенгагами и оцените по внешнему виду насколько они "крестьяне" :))

Mark M&M Lenson GolovanovЪ Lenson,
Наемники были.
Как минимум, посмотрите на знамена по Длугашу...
Вы реконструктор Тевтонского ордена! Вам стыдно этого не знать!
Или будете как истинный реконструктор "рыцарского духа", доказывать что орденская армии, были толпой благородных рыцарей с пажами и прекрасными дамами?;-) Или дамами и прекрасными пажами... Кому-как! Х-)))))

1. Орденская армия. больше чем на половину состояла из зажиточных бюргеров(Прусские и Ливонские города + добровольцы из империи, фламандцы, англичане, французы и тд.)

2. Швейцарские наймники;-) с каких пор они все стали крестьянской пехотой? Кстати, в южной германии, было довольно зажиточное крестьянство... Вполне сознательное и боевое. Например в Вюртемберге(они при Деффингене в 1388г. конкретно вставили бунтующим бюргерам "пистон" в попу!)
А Швейцрцы еще и бюргерами бывали;-)
Более того, там даже дворяне иногда были, просто они шифровались...

3. Фламандские бюргеры, были побогаче некоторых французских рыцарей...
Особенно бюргеры из Гента и Брюгге(Брюжцы например, получали шерсть из Англии и делали очень качественное и весьма дорогое сукно).

4. Годендаг/Гутентаг - "Добрый день".
Это древковое оружие.
Которое пошло от Фламандской дубины с шипом...
Но, получила развитие. Не стоит их считать одним и тем-же оружием.
Тем более, в то время было много путаницы...
Это просто разные стадии его "эволюции". Хотя, если мне не изменяет память. То, на более поздний период, "Годендаг" сохранил форму боевой части, в виде этакой "буловы с торчащим шипом". На 15 век подобное было.
Мое ИМХО звучит так: в начале 14в. появилась хорошая "колотушка", она стала модной! Вот и пошли вариации на тему "открывашки для рыцарей".

С Уважением.