вот согласен!взять хотя бы тройку Морозов, Зиновьев, Зарипов пока они вместе играли красивый ведь хоккей не один сезон показывали!жаль только распались!
==Стоп ! А за что платить ? Только за то что с клюшкой в руках ?== Тем, кто только с клюшкой в руках и платят соответственно. А если ты Ягр, Овечкин или Малкин - тоже соответственно. Рынок расставляет по местам. Хотя у нас игрокам переплачивают, это верно. Но тут больше политические причины, чем рыночные. Кризис, впрочем, скорректирует эту гонку.
==А то , что не каждый человек нашел себя после спорта , то и личные причины тоже были у многих .== В СССР зачастую не личные,а общественные. Спортсменам было негде найти себя после завершения карьеры. Ведь на Западе, заработав деньги за карьеру, спортсмен мог найти им применение - открыть бизнес, получить образование, то у нас было либо в тренеры, либо в никуда.
==ведь теперь это лишь работа=== Это и в советское время была работа. Спросите у Фетисова, сколько они сидели на базе. 11 месяцев в году.
==про сыграность вобще не говорим ( откуда ей взяться если каждый сезон новые партнеры==
Сборная Канады всегда собиралась из разных клубов и сыгранность находилась за 2 недели. Дело в профессионализме игроков.
==Великий А.В.Тарасов говорил - 2/3 тренировки и 1/3 игра , тогда возможен результат== Великий А.В.Тарасов сказал также,что Гретцки бы ему не подошел - с ленцой, дескать, тренируется. Профессионалы НХЛ не сидели по 11 месяцев на базе, однако из 5 кубков Канады, где играли вместе со сборной СССР взяли 4.
Еще про тренеровки наши и нхл. Тарасов в итоге проводил дикие по меркам запада тренировки, бесспорно результата тоже был на заглядение... но... это убивало игроков. Великий Харламов в 33 (!!!) заканчивать карьеру собрался... Скажите это сегодня любому игроку он у виска покрутит... *да и современники говорили что он "старичок" уже был... и это в 33!!!*
Проффесиналами канеш наших игроков тож назвать можно))) или вы хотите сказать что в случае войны Третьяк и Ко пошли бы на войну? или Они строем каждый день шагали?:) Нет они были профи)
Игра говорите воспроизведение тренеровочного процесса? Тогда б ничего не поменялось прежде всего у нас били бы всех направо и налево, тут вопрос в селлекции а она у нас и развалилась Среднего игрока можно сделать из кого угодно а вот Великого... тут этого никакой тренеровкой талант нужен)))
Согласен про канадцев тож подписываюсь сборная у них тоже была великолепная не хуже нашей и если б они учавствовали в ОИ и ЧМ наверн наше противостояние было бы значительно интереснее))) Весь вопрос еще в селлекции ес игроки классные то все. Если вспомните и Михайлов-Петров-Харламов тоже разбивали ставя Мальцева на левый край))) *хотя мне импанируют подобные тройки*
На базе никто и не сидел . Были сборы - в клубах 3-недели перед сезоном , остальное время по расписанию - турниры перед сезоном , игры чемпионата ( естественно , что перед игрой на базе ) . У сборной свое расписание . Главное для СССР были ОИ и ЧМ , всякие кубки Канады не были самоцелью. Возьмите суперсерию 72 г. проиграли из за того , что дали играть всем молодым . 87г. из-за вратарей ( при живом Мышкине ,Тихонов искал новых звезд - да и последний гол пустили с явным нарушением правил = Хаверчак завалил нашего защитника ). За то 8:1 и 6:0 звездам NHL это не 6:5 5:4 3:2 и т.д. А МАЛЬЦЕВ слева не играл = центр или справа !
==На базе никто и не сидел . Были сборы - в клубах 3-недели перед сезоном , остальное время по расписанию - турниры перед сезоном , игры чемпионата ( естественно , что перед игрой на базе ) .===
Вот из-за этого "расписания" и заканчивали карьеру игроки в 30 лет, им уже ничего от жизни было не надо. А насчет 11 месяцев.. Статью Ларионова в "Огоньке" от 1989 года читали? Если нет, очень советую.
==Главное для СССР были ОИ и ЧМ , всякие кубки Канады не были самоцелью. ==
Зря говорите. Зачем вообще тогда было участвовать во "всяких КК" сильнейшим составом? Потому что турнир был очень престижен, т.к. все сборные играли в сильнейших составах, чего не было на ЧМ и ОИ. Наша беда в том, что мы не смогли сами организовать такой турнир, наравне с канадцами.
==Возьмите суперсерию 72 г. проиграли из за того , что дали играть всем молодым . 87г. из-за вратарей ( при живом Мышкине ,Тихонов искал новых звезд - да и последний гол пустили с явным нарушением правил = Хаверчак завалил нашего защитника )==
Омоложение состава прошедшее в конце60-х начале 70-х было программным. Такие звезды как локтев, Альметов, Александров, заканчивали или закончили. На смену Коноваленко прочно пришел Третьяк. Засверкали Харламов, Михайлов, Якушев. И потом, состав советской сборной тогда был - звезда на звезде и без этого.
Насчет КК-87 - отмазка разнится, то "вне игры", то "нарушение". На мой взгляд, ничего там не было. Хотя на взгляд господина Тихонова мы если и проигрывали, то из-за судей (КК-87), неправильной формулы (ЧМ-87), допинга соперников (ОИ-80). А стоявший вратарь тогда Белошейкин по таланту должен был вырасти в сильнейшего вратаря, но его сгубили неигровые причины..
==За то 8:1 и 6:0 звездам NHL это не 6:5 5:4 3:2 и т.д.== Вот эти 2 события (КВ-79 и КК-81) и есть величайшие Победы в истории советского хоккея. Хотя КВ-79 - это было вместо Матча звезд НХЛ, не официальный турнир. Таких побед больше не было.
Огонек - это желтая пресса . Я сам немного работал при Юрзинове в DINAMO и знаю жизнь команды чуть-чуть . Тогда играли Х.Балдерис , П.Природин , А.Фроликов ... 87г. если там небыло задержки клюшкой ? То мы тогда говорим о разных вещах . А в 3-й встрече играл Мыльников ( наверное самый слабый из всех вратарей сборной СССР) . ЧМ-87 фрмула действительно была дебильная = СССР 8-побед 2-ничьи 0-поражений =2-место ( СССР-ШВЕЦИЯ 4:2, 2:2) ! ШВЕЦИЯ - ЧЕМПИОН ? Ну а на кубке Канады , В.В.Тихонов похоже сам запутался и команду запутал ( сменой вратарей и непонятной тактикой ) , хотя CANADA быльна сильна как никогда. А на ЧМ СССР рвали CANADA очень жестко , хотя и приезжали все их звезды .
==Огонек - это желтая пресса .== Пусть так. Тогда почему, если все было так замечательно, в 88-89 году в НХЛ, "в стан врага" уехала вся "Красная машина"? Почему завершил в 32 года карьеру сам Третьяк? Я недавно смотел его интервью, на канале Культура, и там он говорил, что может и остался бы еще, но тихоновские нагрузки ему просто надоели это раз, и хотелось уехать в Монреаль это два.
==ЧМ-87 фрмула действительно была дебильная == Она была известна до начала Чемпионата
==Ну а на кубке Канады , В.В.Тихонов похоже сам запутался и команду запутал== Согласен. В обстановке жесткой конкуренции Тихонов всегда терялся (что на ОИ-80 с США, что на ЧМ-85 с ЧССР, что на КК-87 с Канадой).
==А на ЧМ СССР рвали CANADA очень жестко , хотя и приезжали все их звезды .== В каком году? Гретцки на чемпионате мира сыграл только раз - в 1982. Лемье - тоже один раз - в 1985. Босси - ни разу. Оптимальные составы североамериканцы привозили только на Кубок Канады.
*Немного ушли от темы но все равно пока не забыл... Харламова меняли местами именно с Мальцевым) коментаторы говорили цитата *почему и запомнилось* "этим великолепным ходом были усилины сразу 2 звена"... тем не менее умолчали что мера была временная и потом вернулись на свои круги... видимо не прижился в том числе что был правым... тем не менее великолепный форвард)*
Александр , так было нарушение правил Хаверчаком или нет ? ЧМ 91 за сборную играли Фетисов-Касатонов + Макаров ( 88/89 не катит) . Могильный и Федоров - предательски сбежали ( и в сборной погоды еще не делали). То, что народ повалил из развалившейся страны наверное и не удивительно . Это скорее говорит о кризисе в самой NHL ( у них кстати после Гретцки , Лемье , Месье и ряда других - звезд настоящих то и нет ) , раз сразу такому большому кол-ву игроков из СССР нашлось место . А вы не подумали , что именно благодаря советским тренировкам они все смогли очень долго играть там ? То что Третьяк устал от хоккея - это факт . Кстати не забывайте , что требования были для всех одинаковыми ( ДЛЯ ТИХОНОВА В.В. ТОЖЕ ! )
И немного о ФЕТИСОВЕ , как хоккеист один из сильнейших в мире за всю историю ! Вопрос ? Как сложилась бы его судьба без помощи ТИХОНОВА В.В. Может вам известен факт гибели его брата Анатолия в автокатастрофе ? А задержание его в Киеве за избиение охранника на автостоянке ? Кто его отмазал ? Ну и кто его ИГРОКОМ сделал ? И после всего этого поливать грязью В.В.Тихонова ...
==Александр , так было нарушение правил Хаверчаком или нет ?== Я думаю нет. Кстати то же говорил и Быков. Он упирал на оффсайд.
==Кстати не забывайте , что требования были для всех одинаковыми ( ДЛЯ ТИХОНОВА В.В. ТОЖЕ ! )== Тихоеов был звездным хоккеистом? Не припомню. Тихонов типичный "благонадежный" совок, не без самолюбия, но знающий свой шесток. Начальство уважают, не то чтобы подобострастно, но "всегда-с" хотя и соблюдая в общении с барином своеобразное холопское достоинство. Такой человек мог состояться только в советском хоккее - феодалов и рабов. Не знаю, какой уж там "романтик" звал его тренером в Канаду, но очевидно, что парень тот нибельмеса не втыкался в здешнюю систему, кастовость, этику общения, психологию и менталитет здешних обывателей. Он просто был с другой планеты. Я не представляю, как бы Тихонов руководил Филом Эспозито и вообще, как бы он со своими спартански-скудными жизненными ориентирами не слетел с катушек в рок-н-рольном мире. Типа, Тарзана был бы, я думаю.
== А вы не подумали , что именно благодаря советским тренировкам они все смогли очень долго играть там ? == т е без советских тренировок ТАМ долго играть нельзя?) Биография Горди Хоу на чтение)
==Это скорее говорит о кризисе в самой NHL== Если у них кризис, то у нас уже могильные холмики.
Лига расширялась, естественно, что классных игроков становилось нужно все больше и больше. Этим и объясняется европейская экспансия.
==Третьяк устал от хоккея - это факт === Да не от Хоккея он устал! Он от Системы устал. Скауты Монреаля приезжали, и он был согласен, но его не отпустили! Он сам об этом рассказывал в "Линии жизни" на Культуре недавно!
==Вроде против статистики не попрешь ?== Средняя команда даже с несколькими звездами не всегда дает результат. Из отечественной истории хоккея - Питер-2000 (Бурэ и К - а итог?), Прага-2004 (Ковалчук, Дацюк и В В Тихонов). У СССР же в наличии всегда был оптимальный состав.
нифига не влияет по сути) мы всегда на этих коробках играли и хоккей был и зрелещен и крут... другое дело качество игроков... вот тут кхл позади сильно, вот и видим "скучный по ср. с нхл матч"...
Нет , лучше пойти назад и увеличить коробки под размер площадок для бенди , а на трибунах места сделать лежачими , чтоб можно было вздремнуть . Мне не показалось , что хоккей первой половины Суперсерии-72 более тупой и примитивный , чем тот , что был показан в Москве . В зрительном отношении он много привлекательнее . И великий КК-87 тоже проходил на канадских площадках . По сравнению с ЧМ , он умнее и динамичнее . Что касается толкотни - хоккей не балет , это контактный вид спорта . Да что там , Третьяк с Ларионовым - это ведь известные лабухи , им скорость и интеллект не нужны , их хлебом не корми - дай потолкаться ... Да что они вообще в хоккее смыслят ?!
сабж
Тем, кто только с клюшкой в руках и платят соответственно. А если ты Ягр, Овечкин или Малкин - тоже соответственно. Рынок расставляет по местам. Хотя у нас игрокам переплачивают, это верно. Но тут больше политические причины, чем рыночные. Кризис, впрочем, скорректирует эту гонку.
==А то , что не каждый человек нашел себя после спорта , то и личные причины тоже были у многих .==
В СССР зачастую не личные,а общественные. Спортсменам было негде найти себя после завершения карьеры. Ведь на Западе, заработав деньги за карьеру, спортсмен мог найти им применение - открыть бизнес, получить образование, то у нас было либо в тренеры, либо в никуда.
==ведь теперь это лишь работа===
Это и в советское время была работа. Спросите у Фетисова, сколько они сидели на базе. 11 месяцев в году.
==про сыграность вобще не говорим ( откуда ей взяться если каждый сезон новые партнеры==
Сборная Канады всегда собиралась из разных клубов и сыгранность находилась за 2 недели. Дело в профессионализме игроков.
==Великий А.В.Тарасов говорил - 2/3 тренировки и 1/3 игра , тогда возможен результат==
Великий А.В.Тарасов сказал также,что Гретцки бы ему не подошел - с ленцой, дескать, тренируется. Профессионалы НХЛ не сидели по 11 месяцев на базе, однако из 5 кубков Канады, где играли вместе со сборной СССР взяли 4.
Тарасов в итоге проводил дикие по меркам запада тренировки, бесспорно результата тоже был на заглядение... но... это убивало игроков. Великий Харламов в 33 (!!!) заканчивать карьеру собрался... Скажите это сегодня любому игроку он у виска покрутит... *да и современники говорили что он "старичок" уже был... и это в 33!!!*
Проффесиналами канеш наших игроков тож назвать можно))) или вы хотите сказать что в случае войны Третьяк и Ко пошли бы на войну? или Они строем каждый день шагали?:) Нет они были профи)
Игра говорите воспроизведение тренеровочного процесса? Тогда б ничего не поменялось прежде всего у нас били бы всех направо и налево, тут вопрос в селлекции а она у нас и развалилась Среднего игрока можно сделать из кого угодно а вот Великого... тут этого никакой тренеровкой талант нужен)))
Согласен про канадцев тож подписываюсь сборная у них тоже была великолепная не хуже нашей и если б они учавствовали в ОИ и ЧМ наверн наше противостояние было бы значительно интереснее)))
Весь вопрос еще в селлекции ес игроки классные то все. Если вспомните и Михайлов-Петров-Харламов тоже разбивали ставя Мальцева на левый край))) *хотя мне импанируют подобные тройки*
Вот из-за этого "расписания" и заканчивали карьеру игроки в 30 лет, им уже ничего от жизни было не надо. А насчет 11 месяцев.. Статью Ларионова в "Огоньке" от 1989 года читали? Если нет, очень советую.
==Главное для СССР были ОИ и ЧМ , всякие кубки Канады не были самоцелью. ==
Зря говорите. Зачем вообще тогда было участвовать во "всяких КК" сильнейшим составом? Потому что турнир был очень престижен, т.к. все сборные играли в сильнейших составах, чего не было на ЧМ и ОИ. Наша беда в том, что мы не смогли сами организовать такой турнир, наравне с канадцами.
==Возьмите суперсерию 72 г. проиграли из за того , что дали играть всем молодым . 87г. из-за вратарей ( при живом Мышкине ,Тихонов искал новых звезд - да и последний гол пустили с явным нарушением правил = Хаверчак завалил нашего защитника )==
Омоложение состава прошедшее в конце60-х начале 70-х было программным. Такие звезды как локтев, Альметов, Александров, заканчивали или закончили. На смену Коноваленко прочно пришел Третьяк. Засверкали Харламов, Михайлов, Якушев. И потом, состав советской сборной тогда был - звезда на звезде и без этого.
Насчет КК-87 - отмазка разнится, то "вне игры", то "нарушение". На мой взгляд, ничего там не было. Хотя на взгляд господина Тихонова мы если и проигрывали, то из-за судей (КК-87), неправильной формулы (ЧМ-87), допинга соперников (ОИ-80). А стоявший вратарь тогда Белошейкин по таланту должен был вырасти в сильнейшего вратаря, но его сгубили неигровые причины..
==За то 8:1 и 6:0 звездам NHL это не 6:5 5:4 3:2 и т.д.==
Вот эти 2 события (КВ-79 и КК-81) и есть величайшие Победы в истории советского хоккея. Хотя КВ-79 - это было вместо Матча звезд НХЛ, не официальный турнир. Таких побед больше не было.
Пусть так. Тогда почему, если все было так замечательно, в 88-89 году в НХЛ, "в стан врага" уехала вся "Красная машина"? Почему завершил в 32 года карьеру сам Третьяк? Я недавно смотел его интервью, на канале Культура, и там он говорил, что может и остался бы еще, но тихоновские нагрузки ему просто надоели это раз, и хотелось уехать в Монреаль это два.
==ЧМ-87 фрмула действительно была дебильная ==
Она была известна до начала Чемпионата
==Ну а на кубке Канады , В.В.Тихонов похоже сам запутался и команду запутал==
Согласен. В обстановке жесткой конкуренции Тихонов всегда терялся (что на ОИ-80 с США, что на ЧМ-85 с ЧССР, что на КК-87 с Канадой).
==А на ЧМ СССР рвали CANADA очень жестко , хотя и приезжали все их звезды .==
В каком году? Гретцки на чемпионате мира сыграл только раз - в 1982. Лемье - тоже один раз - в 1985. Босси - ни разу. Оптимальные составы североамериканцы привозили только на Кубок Канады.
Харламова меняли местами именно с Мальцевым) коментаторы говорили цитата *почему и запомнилось* "этим великолепным ходом были усилины сразу 2 звена"... тем не менее умолчали что мера была временная и потом вернулись на свои круги... видимо не прижился в том числе что был правым... тем не менее великолепный форвард)*
Я думаю нет. Кстати то же говорил и Быков. Он упирал на оффсайд.
==Кстати не забывайте , что требования были для всех одинаковыми ( ДЛЯ ТИХОНОВА В.В. ТОЖЕ ! )==
Тихоеов был звездным хоккеистом? Не припомню. Тихонов типичный "благонадежный" совок, не без самолюбия, но знающий свой шесток. Начальство уважают, не то чтобы подобострастно, но "всегда-с" хотя и соблюдая в общении с барином своеобразное холопское достоинство. Такой человек мог состояться только в советском хоккее - феодалов и рабов. Не знаю, какой уж там "романтик" звал его тренером в Канаду, но очевидно, что парень тот нибельмеса не втыкался в здешнюю систему, кастовость, этику общения, психологию и менталитет здешних обывателей. Он просто был с другой планеты. Я не представляю, как бы Тихонов руководил Филом Эспозито и вообще, как бы он со своими спартански-скудными жизненными ориентирами не слетел с катушек в рок-н-рольном мире. Типа, Тарзана был бы, я думаю.
== А вы не подумали , что именно благодаря советским тренировкам они все смогли очень долго играть там ? ==
т е без советских тренировок ТАМ долго играть нельзя?) Биография Горди Хоу на чтение)
==Это скорее говорит о кризисе в самой NHL==
Если у них кризис, то у нас уже могильные холмики.
Лига расширялась, естественно, что классных игроков становилось нужно все больше и больше. Этим и объясняется европейская экспансия.
Да не от Хоккея он устал! Он от Системы устал. Скауты Монреаля приезжали, и он был согласен, но его не отпустили! Он сам об этом рассказывал в "Линии жизни" на Культуре недавно!
Средняя команда даже с несколькими звездами не всегда дает результат. Из отечественной истории хоккея - Питер-2000 (Бурэ и К - а итог?), Прага-2004 (Ковалчук, Дацюк и В В Тихонов). У СССР же в наличии всегда был оптимальный состав.
Мне не показалось , что хоккей первой половины Суперсерии-72 более тупой и примитивный , чем тот , что был показан в Москве . В зрительном отношении он много привлекательнее . И великий КК-87 тоже проходил на канадских площадках . По сравнению с ЧМ , он умнее и динамичнее . Что касается толкотни - хоккей не балет , это контактный вид спорта . Да что там , Третьяк с Ларионовым - это ведь известные лабухи , им скорость и интеллект не нужны , их хлебом не корми - дай потолкаться ... Да что они вообще в хоккее смыслят ?!