Дискуссионный клуб. В чем причина дефицита классных защитников в России?

" Видели мы всех Никулиных-Корнеевых на ОИ" ну мы и там же видели всяких Марковых-Гончаров. Бред!

Сначала давайте определимся в терминах. Что вы имеете ввиду говоря "топ-защитник"? фамилию или качества? И какими на ваш взгляд качествами должен обладать топ-защитник? И почему этими качествами не обладает ну, скажем, Никулин например?

Потому что Никулин постоянно проваливается в обороне, что и показал в том же Ванкувере. Его отличие от Гончара с Марковым состоит в том, что у последних есть потенциал играть на ОИ, Никулин же сыграл на своем уровне.

ну а мерить мастерство игрока тем в какой лиге он играет.... это, простите, чистейший бред

то-есть Марков и Гончар в матче с канадой не провалились не разу?

Те же игры в Ванкувере доказали, в какой зависимости находятся результаты сборной и количество, а также качество игроков из НХЛ. Наши КХЛ-овцы просто были не готовы, привезли в 1/4 кучу шайб, и вообще, КХЛ - вредоносный проект для нашего хоккея по затягиванию в болото лучших игроков.

ого. да тут на столько все запущено.... я даже спорить не буду

Никулину зачастую не хватает скорости, откуда следуют и позиционные ошибки. К примеру, в эпизоде с голом Хоссы в матче со Словакией и голом Плеканеца в игре с чехами на ОИ это было сильно заметно.

Тимофей,не пишите глупости,про КХЛ особенно бред)Топовые защитники...хм..а что в вашем понимании ТОПовые?На мой взгляд только шведы и Канадцы сейчас обладают Звездами в защите...Кит,Лидстрем,Пронгер,Уебер,Бойл...
У нас сейчас неплохие защитники,не хуже Чешских,американских или финских..Из молодых Орлов и мой Любимец Куликов ..а так-же Захар Арзамасцев имеют большое будующее..Средний уровень наших защитников весьма неплох..Проблема сборной-игра в защите,а не сами защитники..их уровень тут не при чем,Железо-бетонуую защиту можно построить даже с весьма средними игроками,ппример-Швейцария,Германия,Беларусь..Так вот))

)))

Верно, для хорошей защиты не обязательно нужны топовые защитники. Возможно, у нас атакующий хоккей, и защите просто не уделяется внимание

Странно, что возникает вопрос, что есть топовые защитники. Как и в случае с напами это признанные мастера на своей позиции: Лидстрем, Пронгер, Нидермайер, Вишновски, Рафалски.

Согласитесь, что те же шведы и канадцы равны мастерами и в защите, и в нападении, а у нас между двумя линиями серьезная разница в классе.

У нас был реально монстр в защите - Сергей Зубов. И прошу заметить, когда 40 летний измученный ветеран приехал в КХЛ, он своим классом (уже негодным для Далласа) делал всех защитников, играющих в России. Согласитесь, это свидетельствует об уровне.

Я давно подозреваю, что причина кроется еще на уровне ДЮСШ/СДЮШОР - всех детей, кто получше, ставят играть в нападение, а кто похуже - в защиту.)

Если серьезно, у нас всегда эта проблема существовала - количество топ-игроков в нападении и защите было несопоставимым для каждого периода.

На данный момент помимо Гончара с Марковым я бы еще обязательно выделил Волченкова. В ближайшие годы должен прогрессировать Тютин, позже подтянутся Куликов с Орловым и Никитиным, еще кто-нибудь.
Думаю, к Сочи острого дефицита с классными защитниками не будет.

Тютин, мне кажется, уже достаточно зрелый защитник. И весьма надежный. В "Коламбусе" один из ведущих дефов. По крайней мере, ни одному из своих кахээловских коллег не уступает как минимум.

Согласен. Я к тому, что к категории "топ" его в данный момент рановато относить, но через несколько лет он уже по праву туда войдет.

"Если серьезно, у нас всегда эта проблема существовала - количество топ-игроков в нападении и защите было несопоставимым для каждого периода." - Абсолютно согласен, Сань, с этим. Даже во времена СССР так было)

Наши традиционно заточены под атаку. Не удивляет, что разрушителей звездных у нас нет. Но вот странно, почему такая беда с атакующими защитниками. Две топовые фигуры на этой позиции за 20 лет, согласитесь, не много.

читаю иногда форумы - у нас, похоже, мнение такое у многих - "топовый защитник это тот,который забивает и отдает"=)))Например,Каспарайтиса часто поливают грязью, считая,что раз он "ноль" в атаке,значит,он "ноль" вообще).
Здесь заметили,что дело кроется еще в детском хоккее - это правильно. И есть у меня подозрения, что некоторые тренеры детские думают также,как некоторые "форумцы"...Не все должны забивать и раздавать,кто-то должен разбивать и сокрушать.
Сейчас у нас,по-сути,один высококлассный разрушитель - Волченков. И то,насколько я помню, он иногда теряется на широких площадках(хотя там и так тяжелее рушить).

П.с. Идеально,конечно,иметь такого защитника,как Владимир Константинов,который и впечатать в борт на смерть мог, и в атаке был полезен. Но...

у нас еще дефицит праворуких защитников, что сказалось на Олимпиаде, чем воспользовались канадцы посылав шайбу в правый фланг зоны защиты

Нашим защитникам традиционно (это отмечали еще после Суперсерии) недостает мастерства позиционной игры. У нас просто не учат/не тренируют этот компонент. Вывод - проблема тренерская на всех уровнях. Замечу, что в технике, видении площадки, катании, даже броске у нас немало достойных игроков. Есть даже ребята, которые всиловую способны играть.

А вообще сейчас топовых защитников в мире единицы. Даже канадские перспективные молодые ребята нечасто достигают уровня, который от них лжидается. Даже Фанеф, от которого ждали едва ли не нового Бурка, не вышел на элитный уровень, даже Бойл и Кит по синусоиде играют. Слишком быстрая игра, слишком умелый средний игрок, слишком высокая цена ошибки.

Дмитрий, а можно узнать поименно те единицы ТОПовых защитников о которых вы говорите?

Вы ждете откровений? Лидстрем, Пронгер, Уэбер, Хара. На ступеньку ниже по стабильности Бойл, Кит, Бернс, Марков (если все здоровы). Очень сложно оценивать ребят вроде Тиммонена и Сибрука, которые играют с элитными напарниками, ну и вообще я, конечно, не могу детально судить по многим игрокам (хотя представление имею) - Регеру, например, или Хэмьюзу.

Откровения, конечно, не причем. Интересны критерии оценки. Я вот не считаю Рафалски хуже Уэбера. Те же Сибрук и Даути на которых строится оборона команд...Мое мнение, что Гончар - топовый, а кто то его считает старым хреном) Именно это интересно...

Так бы сразу и спросили. Для меня топовый защитник - это тот, кто при близком к безупречному выполнению прямых обязанностей способен играть на элитном уровне в любой ситуации: бол, мен, равенство, 6х5, 5х6, 3х5. Обязательны высокий (не обязательно сверхпотрясающий) уровень техники, видения площадки, "игрового интеллекта", желательна возможность быть эффективным силовым игроком (хотя может компенсироваться другими качествами, если они на элитном уровне).
Т.о. Даути я не считаю топом, т.к. у него выше, чем у прочих, уровень ошибок в обороне 1х1. Хотя он уже хороший защитник - просто опыта маловато. Насчет Сибрука уже сказал - по нему затруднительно сказать. Рафалски хорош, но, имхо, на ступень ниже по совокупности качеств, чем топовые.
Гончар? Нет...)

Я именно про это и говорю. Понятие "ТОП" - для каждого свое. Но с единицами я не согласен. Топовых много, тот же Виктор Хэдмен из Тампы - тоже топ, на мой взгляд. Просто надо немного абстрогироваться от своих предпочтений.

А то что у Даути много ошибок, так ему 21 год... он юноша, а в ЭЛ ЭЙ он центральная фигура...

Но, все относительно...