Дискуссионный клуб. Как вы считаете, что лучше - хоккей прошлого или настоящего?
Считаю что лучший хоккей остался в 70-ых и 80-ых, так называемый романтичный и умный хоккей. Современный хоккей загнан под схемы ориентирован на оборону и плотную силовую игру, отчего утрачена зрелищность. Фактически кроме скорости и уровня игры вратарей ничего не повысилось... А то что хоккей стал скоростнее не значит что он стал лучше...
Если понимать красоту игры, в первую очередь - комбинационность в атаках, то я согласен: современный хоккей уступает хоккею 30-летней давности. Тогда основной упор делали на схемы с розыгрышем шайбы и индивидуальную технику, сейчас - на физическую подготовку (скорость, силовая борьба - это все производные от физики). То есть, хоккей упростился, и это минус.
Но если имеется в виду эффективность, то нынешний хоккей выигрывает. Яркие примеры - встречи нашей и канадской молодежи в финалах МЧМ 05-07. Ну и Ванкувер-10 сюда же.
Мне кажется, если б у нас была возможность провести матч между оптимальным составом сборной СССР начала 80-х и оптимальным составом нынешней сборной России, то современная команда победила бы со значительным преимуществом. Как раз за счет превосходства в скорости и силовой борьбе.
В любом случае, эта тенденция - объективный процесс, который никак не изменить. Сейчас все усвоили, что можно не отличаться особым мастерством, но "нарастить массу", подтянуть скорость с выносливостью (в т.ч. за счет легальной фармацевтики) - и можно биться с командами, которые на порядок выше классом (хороший пример - Германия на ЧМ-10).
Я считаю, что нынешний хоккей практически во всем превосходит хоккей 70-х, 80-х.
Начнем с того, что частым заблуждением при сравнении старого хоккея с современным является сравнение знаменитых игр лучших команд того времени с обыкновенными играми нынешнего - то есть сравнений Суперсерий, финалов Олимпиад, ЧМ, Кубков Канады и т.д. с рядовыми матчами. Что понятно, так как найти и смотреть, допустим, рядовые матчи чемпионата СССР (даже СССР!) 70-х сложнее. По той же причине я не готов однозначно утверждать насчет среднего уровня игры (о котором уместно говорить в контексте сравнения эпох): банально недостаточно рядовых матчей для сравнений. Придется в моем случае говорить именно о том, что видано...
Индивидуальное мастерство игроков - самый интересный и дискуссионный пункт. Судить сложно по всем лигам, кроме НХЛ: и ресурс для просмотра меньше, и только она одна не страдает от оттока сильнейших. Так вот, касательно лучшей лиги мира - средний уровень игроков разительно выше, чем в 70-х/80-х. Сейчас игроки без достойной техники, хорошего катания, головы на плечах просто вымирают, вытесняемые стройными рядами новичков, у которых с талантом все в порядке - просто команды нечасто могут себе позволить держать таких. Игроков без мощного броска так сейчас, по-моему, вовсе меньше, чем наоборот. Думаю, примерно такая же ситуация и во всех остальных чемпионатах - игроков просто готовят сейчас лучше. А что касается скорости мышления - она возросла для всех. Иначе никак.
Что касается лучших из лучших, то тут сравнивать, думаю, нельзя, так как что Дацюк, Лемье, Ковалев, Ягр, Миллер, Броде, что Харламов, Бальдерис, Макаров, Фирсов, Третьяк, Орр были уникумами в своих поколениях, которые не характеризуют хоккей как игру/явление.
Ориентированность на оборону - не согласен в корне. Уровень защитников выше, уровень командной защиты выше, уровень вратарей выше, но ориентированность на оборону? Это было в 90-х в НХЛ (капканы НДД и т.п.), но не так явно сейчас. Ну и, конечно, нельзя позволять командам легко атаковать, так как (снова к разговору о среднем уровне) это слишком опасно. Забить может кто угодно, вот и защита более четкая развивается - и забить становится очень сложно. Потому ценность гола высока.
Уровень вратарей - здесь, думаю, споров не будет... тем более, их амуниция сейчас гораздо больше и лучше.
Упрощение игры - не очень мне нравится это выражение. Что сложнее - рассекать неспешно несколько секунд, выискивая адресата для паса и долго к нему готовясь, или спешить за шайбой к борту, бороться - а потом-то все равно отдавать пас, только под давлением и гораздо быстрее? По-моему, ответ очевиден. К тому же посмотрите на лучших игроков наших дней. Они не хуже, чем мастера прошлого, способны отдавать острые, тонкие, сложные технически и стратегически пасы, только вот делать это приходится в куда более жестких условиях. Сложность в плане геометрического рисунка, скажете? Да те же 3:7 пересмотрите, какие там атаки - несколько быстрых точных пасов, ничего не поделаешь. Точно не проще, чем у КЛМ. Красивые финты-обводки? Да и этого в достатке.
С силовой борьбой, думаю, все более чем очевидно. И это здорово, что нынешние игроки должны быть и атлетами тоже.
Итого: зрелищность - дело вкуса, конечно, но мне куда интереснее смотреть на быструю жесткую борьбу (притом сопровождаемую весьма серьезным мастерством), когда нельзя ни положиться на одно мастерство, ни побеждать без него (Германия - не пример: она не выиграла ничего. Посмотрите лучше на чемпионов всех последних лет и согласитесь, что мастерства там - хоть компот вари), чем на академичный хоккей, в котором можно выехать за счет голого превосходства в технике.
Кто прочитал, тот герой :)
Дима четко все расписал :)
"Что сложнее - рассекать неспешно несколько секунд, выискивая адресата для паса и долго к нему готовясь, или спешить за шайбой к борту, бороться - а потом-то все равно отдавать пас, только под давлением и гораздо быстрее?"
Разумеется, второе сложнее, совершенно верно.
Но вот лично мне, как простому зрителю, иногда надоедает смотреть за постоянным челночным бегом из одного конца площадки в другой с толкотней у бортов. Периодически смотрю НХЛ, и там сейчас почти половина шайб забивается именно так - "вброс в зону - борьба у борта - наброс на пятак - бросок - отскок - добивание - гол", с разными вариациями.
Ни в коем случае не хочу сказать, что ВСЯ игра проходит в НХЛ по такому сценарию, нередко вижу интересные комбинации с красивыми сольными проходами, но это при высоком мастерстве отдельных хоккеистов.
Причем, ценность демонстрации мастерства на таких скоростях и под таким прессингом возрастает в разы, это все верно.
3:7 от канадцев - немного неудачный пример, там 4 шайбы были забиты на быстрых контратаках после обрезов на чужой синей и потерь в средней зоне. А контратаки - это все-таки отдельная песня. Ни одной шайбы в духе лучших традиций КЛМ (позиционые атаки) канадцы нам не положили.
Эффективен такой хоккей? Бесспорно.
Интересно его смотреть? Тут дело вкуса, но лично мне - не очень. Душа просит чего-нибудь такого умного академичного.) И почаще видеть такие элементы как пас в одно касание, обыгрыш один в один и т.д.
С другой стороны, карусельные кружева на черепашьих скоростях тоже никакого удовольствия мне не приносят.
И игроков такого уровня,которые были во времена Красной Машины, сейчас поискать предается. Клюшки были не такие как сейчас, а гораздо хуже, тем более, что и прямые, а броски исполняли такие, что только великие мастера сейчас могут повторить. Загибы позже появились, и то, канадцы их придумали, а потом сами и пытались контролировать угол загиба. В матче с СССР постоянно замеряли у наших игроков - смешно было. Чего только не делали, чтоб не проиграть. Игра в пас была великолепная, катание тоже, потому что игроки специально тренировались с фигуристами, контроль шайбы, мышление - все это уже по большей части в прошлом. Когда в Детройте появилась русская пятерка, все игроки НХЛ говорили, что эти ребята играют в совершенно другой хоккей, нежели они привыкли видеть.
А сейчас что? Кто такой Овечкин? Его уровень мы увидели на ОИ и ЧМ мира: игрок без мышления, совершенно прямолинейный. Входит в зону и сразу бросает во вратаря. Более "советские" Дацюк и Малкин на его фоне выглядели просто титанами.
Кросби - игрок средней руки, как и Овечкин. В Канаде есть игроки полезнее, например, Хитли и Нешь.
"Клюшки были не такие как сейчас, а броски исполняли такие, что только великие мастера сейчас могут повторить"
Это бред. Уж в чем, в плане броска игроки наших дней точно лучше, и причины тому просты: клюшки лучше, тренировки другие, больше мышечная масса, ну и просто сложнее забить вратарям. Более того, я не могу назвать ни одного "звездного" игрока, который не обладал бы выдающимся броском. В то же время никогда не считал даже КЛМ носителями прямо-таки шикарных бросков. Если покажете мне примеры тех самых уникальных бросков, которые исполняли старые мастера, буду рад.
"Игра в пас была великолепная, катание тоже, потому что игроки специально тренировались с фигуристами"
Про игру в пас спорить не буду, пока не... см. первый абзац.
Про катание - ага, и как раз с тех пор "хоккеист" в среде фигуристов - ругательное слово :) на самом деле лучшие мастера наших дней не хуже катаются, а не-лучшие - гораздо лучше, чем 20+ лет назад. Спорить с этим, думаю, глупо.
"контроль шайбы, мышление - все это уже по большей части в прошлом"
Опять же, не согласен, хотя что понимать под мышлением. Если то, как один игрок с шайбой едет 10 секунд, высматривая адресата, а потом выдает что-то, то да, такого нет. Если же игрок отдает точный пас быстро, то, конечно, создается ощущение, что он вовсе не думает, ощущение простоты, хотя на самом деле это анализ ситуации до события, что лучше характеризует...
"Кросби - игрок средней руки, как и Овечкин. В Канаде есть игроки полезнее, например, Хитли и Нешь"
ХЭЛП.
вечно все сводится трава была зеленее, солнце светило ярче, колбаса была по 2.20
хоккей меняется, лучше или хуже он- он просто другой
http://www.sports.ru/hockey/75531120.html
Матс Сундин: «Раньше хоккей в НХЛ был более искренним и эмоциональным»
Знаменитый шведский нападающий Матс Сундин, отыгравший в НХЛ 18 сезонов, заявил, что клубы лиги стали сильнее, игроки – как минимум не слабее, но сама игра стала гораздо более расчетливой.
«В начале 1990-х я приходил в совсем другую лигу. Пока играл, не особенно отдавал себе отчет в том, что все меняется. А теперь со стороны эти процессы гораздо заметнее. Скорости возросли многократно. А для индивидуальных импровизаций простора стало меньше. Еще 15 лет назад многое, если не все, решали яркие личности, а теперь каждый тренер стремится превратить свою команду в хорошо отлаженный механизм. Нынешние клубы стали гораздо сильнее.
Не сказал бы, что стало меньше ярких индивидуальностей. Нынешнее поколение игроков очень талантливо. Может быть, даже талантливее нас. Но все большее внимание уделяется теории. Все научились закрывать лидеров соперника. Раньше такими приемами пользовались не так широко. Хоккей в НХЛ был, пожалуй, более искренним и эмоциональным. Теперь этого не хватает. Эмоции все больше уступают место расчету. Но это вообще, по-моему, отличительная черта нашего времени»
P.S. Полная версия интервью:
http://www.sportsdaily.ru/articles/byivshiy-napadayu...
Да,скорости,тактика и пр. сейчас серьезнее,чем раньше,об этом сто раз сказано.
Но посмотрите,в 90-х одно противостояние Детройт-Колорадо чего только стоило...За те несколько сезонов между ними столько произошло, что на книгу хватит...
Легион Смерти в Филадельфии, Русская Пятерка в детройте том же и т.д. - действительно, было крайне интересно.
А сейчас нет этого. И так называемое "противостояние" Кросби-Овечкин было высосано и раздуто прессой как раз-таки из-за нехватки вот такой вот пищи. Ну это мое мнение.