ЧМ 2010. Обсуждение состава сборной России-1

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/fedorov/88329.html
отличная статья!

#1133
Илья mog89 Перфилов

Не смишите насчет кабаков... Я не заметил ухудшения игры ребят от этих фактов)))) А вот насчет тренировок спорить не буду - здесь вопрос двоякий и мне не хотелось бы котегорично говорить по-этому поводу))

по поводу решения о смене быкова в статье правильно написано..
а звезды и без быкова будуи приезжать,еще в ряд станут,потому что всем дорога в кхл скоро

"Не смишите насчет кабаков... Я не заметил ухудшения игры ребят от этих фактов)))) А вот насчет тренировок спорить не буду - здесь вопрос двоякий и мне не хотелось бы котегорично говорить по-этому поводу))"

___
Хм...Прямая связь наблюдается,однако. И пропуск тренировок,и поход на курево говорят о том,что игроки приехавшие из НХЛ были в плохой физической форме. Это касается Гребешкова,Овечкина и Семина. Кстати,это касается и некоторых игроков КХЛ.

Илья mog89 Перфилов я вот за 80% всего сказанного тобой) смотрел по КХЛ тв передачу, "голевая передача" там выступали различные хоккейные эксперты. так вот, один из них Дмитрий Федоров, сказал очень умную вещь(точной цитаты не помню, но суть такая) у наших тренеров наступил кризис в "творчестве", в какой-то мере они изжили себя, исчерпали весь потенциал, который они имели.(он не говорил что тренеры неграмотные, бездари - нет, ну бывает же такое, что закончился запал и дальше просто не идет) и федерация должна понимать: дать людям пережить этот самый пресловутый кризис или же найти кого-то нового.

хоккейные идеи Быкова и Захаркина стали легко читаемые. нет какой-то новизны что ли. нужно что-то им менять, прислушиваться к конструктивной критике, не может быть, что только 2 человека в России знают как играть в хоккей.
считаю, что с нынешнем тренерским штабом нужно продлить контракт на один год. посмотреть, что поменяется, а если изменений не произойдет-в отставку.

#1139
Никита Фролов
сегодня в 20:15

А Профессор уже много лет пьет 2 бокала в день вина... Он, что - алкоголик?????

#1133

"всмысле троллинг,если у человека есть мнение от вас отличное-это троллинг? да бань скрлько хочешь.
просто почти вы все не замечаете очевидных вещей:игры у команды нет,тактики нет,зато есть дружеская атмосфера-хождения по кабакам,публичное курение-атмосфера нужна конечно для этого,но чтобы турниры вигрывать-нужно игру показывать,тактические рисунки,и этого не будет когда в тренеровке участвует 5-8 игроков из 23?
и не кажнтся,что это упущение БИЗОВ?
если нет?,то мне искренне жаль..."

Да-да, вот это и есть отличный пример троллинга, нарочно не придумаешь.

Причем, такого профессионального троллинга, вызывающего целый шлейф ответных сообщений.

Извини, но по совокупности (подчеркиваю - по совокупности) - все-таки бан.

Понимаю, что Махатма Ганди меня не одобрил бы, но других способов уже не вижу.

1139... А вы как думали? Причем конченный :)

Давайте все-таки не будем обсуждать здесь тему кабаков и выпивки.)
Это я не как модератор прошу, а просто.

судя по постам вы человека за объективные вещи забанили...хотя ряд людей говорят правду о сборной,у нас же демократия,зачем же людям запрещают говорить? оскорблений же нет....

Александр Мошенский, все правильно делаешь,троллям не место здесь.По существу ничего сказать не могут,одну ересь несут,типа Быков дурак и все такое.Забыли уже наверное как 15 лет позорились на весь мир!

Артем ***SKYWALKER*** Галаганов

Ты прав, черт подери!

Илья Жердев..а здесь всегда так.Если ты пытаешься говорить правду в глаза, а правда как известно глаза колит,то тебе сразу же затыкают рот в виде бана. Помнится еще до Олимпиады здесь был до крайности объективный чел с ником Александр Константинович. Так вот,я его читал что называется с превеликим удовольствием. Все те вещи о которых он говорил не были троллингом,но его в конце концов забанили. А я просто не успел с ним нормально поговорить.И у меня рот не откроется его назвать непатриотом.

Артем ***SKYWALKER*** Галаганов мне кажется нехорошо людей троллями называть.
да им спасиба бизам,но на прошлых победах далеко не уедешь,что им все жизнь в ноги кланятся,лоб разшибать?
не получается у людей строить командную игру...да мы можем выйграть матчи у команд,которые играют в атакующий хоккей,потому что атака сильная у нас,но когда и она сильнее,то результат ои2010 пример яркий,а вот команды где четкая командная игра,оборона у нас огромные проблемы...не будет игры,когда в тренеровке учавствует меньше половины команды. быковская модель однобока, это продемонстрировал кубок гагарина,когда команду сю четко переиграл ак бари и Билл.
все думали,что быков будет делать выоды-итог нет выводов,итог-прсер ехт,чм олимпийским составом почти против соперников без главных своих мастеров.
нужно,что-то менять,менять они не хотят видимо,два варианта действия-убирать обоих,либо убирать "серого кардинала" и добавлять в штаб опытных тактиков,коими являются билл,воробьев,канарейкин,юрзинов.
а командная атмосфера не самое важное,она будет и так,если ребята хотят играть за страну,за нее они должны играть,а не за быкова.

а тролями людей называть мягко говоря не уместно,конечно это легче чем слышать критику многих людей, фанатизм до добра не доводят...

Никита Фролов
сегодня в 19:43

Ну почему Вы так говорите??? Он предсказал вылет России в 1/4 финала. Это и есть троллинг))))))))) С другой стороны там были ОИ, нервы у людей расшатаны были...

Тимур Хамадияров
1128
"А у Красной армии еще с середины 30-х годов само слово "оборона" было признано вредительским. Считалось, что лучшей обороной является наступление. Поэтому спешно идущие с Поволжья, Урала и из Сибири войска и только что собранных ополченцев сразу бросали в смертельные лобовые атаки против окопавшихся немцев.
Немудрено, что у гансов съезжали мозги набекрень. Ты только что выкосил из своего пулемета пару батальонов иванов, прущих на тебя в полный рост и чуть ли не с голыми руками, а уже бегут новые. А когда выкошенными оказывались все, перед германской армией возникали голые и никем не прикрытие пространства – гуляй не хочу! Так и дошли почти до стен Кремля, попутно уничтожив за два месяца всю кадровую Красную армию, вдвое превышавшую на 22 июня 1941 года по численности вермахт.

И армия наша стала побеждать лишь тогда, когда наконец-то научилась обороняться."
Впринципе очень интересная аналогия с нашим хоккеем (вообще мне даже в голову не приходила, вообщем уважение, вижу ты парень начитанный и аналитической думкой не обижен) . . . . но все таки вывод не совсем
верный.
Все таки, сидя в окопах не немцы бы до Москвы не дошли, ни тем более наши до Берлина. Вспомни, ЕДИНСТВЕННЫЙ раз, когда оборонительная тактика принесла нам стратегический успех - это битва на Курской Дуге, так? Так вот, то был уникальный случай за всю войну когда об операции немцев "Цитадель" было известно буквально все, вплоть до номеров идущих в атаку дивизий, направлении их удара и точного времени начала выдвижения. Наши выстроили на этих направлениях глубоко эшелонированную оборону. Но даже с учетом, нанесенного немцам артудара перед началом атаки, Гансы тем неменее порвали эту оборону на британский флаг и если бы не резервные войска Степного Фронта и знаменитой контратаки под Прохоровкой, неизвестно кто бы победил. Просто немцы шли в атаку во первых не в полный рост, а во вторых далеко не с пустыми руками . . . . . короче атака атаке рознь.
Перенесем теперь на хоккей. Даже Чехи, если бы тупо стояли у своих ворот впятером всю игру (исключая большинство) ни хрена бы не добились. Да тактика игры от обороны приносит результат . . . . и наверное даже чаще чем в атакующем хоккее. Но и эта тактика тоже ограниченна . . . . ладно, если Чехи забили первые, а потом имели возможность играть на контратаке, а если бы наоборот? Что С Россией, что с Канадой . . . . пропустили бы - раскрылись, раскрылись - получили бы еще пару шайб, как это было здесь, скажем, с финнами.
У нас ведь с Чехами обычно как, кто первый забросил - скорее всего и победит.
А Воробьев, кстати, хороший специалист . . . . результат дающий стабильно, правда давно ничего не выигрывал, ну так вроде и составы в его командах были не чемпионские.
Вот только, во-первых лично меня Воробьевский хоккей просто убивает, такой хоккей можно принять, только если очень переживать за результат . . . . иначе уснешь.
Во-вторых, я как то слабо представляю Ковальчука, Овечкина, Малкина, Семина и Дацюка играющих строго от обороны 2\3 матча проводя в своей зоне (только не надо меня поправлять, мол, Дацюк оборонительного плана, Селке трофи и все такое . . . . Детройт не играет в оборонительный хоккей). То-есть Воробьеву придется брать игроков под себя. Нет, Дацюку то в любом составе место найдется. Только вот если даже в этом сезоне было столько притензий к Быкову из-за непопадания в состав Ковалева, Зубова или Сушинского . . . . . я представляю какая начнется истерия когда в команде не будет Ковальчука, Овечкина или Малкина!!!!

Малкин в 2007 году бронзу взял, сейчас в Германии серебро, идет по нарастающей. Следующий чемпионат для него должен стать золотым по любому.

Дацюк играл последний раз в 2005 на Чемпионатах мира ;)

Сборная СССР тоже ведь с упором на атаку играла ;)
Одна просто сзади были Фетисовы, Касатоновы, Рагулины, ..., Третьяки,...

Помню-помню Александра Константиновича. Много чего толкового он здесь писал. Я тогда с ним во многом был не согласен, и даже всерьез воспринимал далеко не все им скзанное. Когда же я понял, что человек этот просто-напросто в хоккее смыслит гораздо больше меня и многих здешних "постояльцев", и захотел выразить ему свое уважение - он здесь был уже забанен. Он тренер хоккейный, как выяснилось.

А я помню, как он открыто говорил, что ему, впринципе, похеру на сборную России, а за Канаду на ОИ переживал, потому что она была хозяйкой . . . . в Сочи же, где хозяевами будем мы, толерантно обещал снизойти до поддержки России . . . . замечательный болельщик. Подозреваю, что за это и был забанен)))))))

отредактировался ;)

Игорь, я понял слова Тимура иначе.
В современном хоккее приоритет в сторону либо только атаки, либо только обороны - не актуален. Для больших успехов этого уже не достаточно. Нужно уметь грамотно и атаковать, и обороняться. Не владеть шайбой тоже уметь надо. Некий идеальный хоккей.
Нам до этого еще совсем не близко, к сожалению.

Игорь. 1153..Да нет,он просто высказывался в пользу того,что БиЗ вообще не адекватны,что у них нет системы.Есть подбор игроков.А нужна была система,а уж под нее подбор игроков.Т.е. как сделала Канада в Ванкувере.Не было Сенлуи,других...но звенья подбирались под конкретную модель. Русским языком это значило бы, что для Овечкина либо нужно было находить до крайности похожего на Бекстрема,либо же вообще не брать Овечкина. А Быков мыслил иначе - есть Овечкин. Поставим к нему распасовщика. Неужели нету в России таких?? Есть! Да любой пойдет! Мы же самые-самые! У нас мега-команда. Как говориться - чехи функционально не готовы (с) Захаркин.

#1143

Илья, я забанил его не за последний пост, а по совокупности. Наблюдал этого юзера около года. И абсолютно ЛЮБОЕ его сообщение всегда содержало поливание Быкова грязью. Никакие другие темы он здесь вообще не обсуждал, появлялся с одной целью - лягнуть Быкова. В 95% случаев - на ровном месте, по любому поводу. Ушел Быков в Салават - мудак. Не взял Быков Зубова с Яшиным в сборную - мудак. Выиграл ЧМ-09 - все равно мудак, потому что это он с помощью Брызгалова и Ковальчука сумел сделать, а сам он - говно, а не тренер. И так далее. Предупреждал его уже не раз, не помогло.

Быкова здесь многие критикуют, и за нормальную аргументированную критику я никого никогда не банил. Но тут явно клинический случай.

Никита
Я вообще то тоже считаю современную Канадскую модель игры близкой к идеалу. Только вот, Канадцы имееют таакую глубину состава, что действительно могут ПОДБИРАТЬ под свою модель, игнорируя Сен-Луи, Лекавалье, Стэмкоса, да много кого . . . . на три состава хватит.
В России есть ОДИН конкурентный с ними состав. Тот, где Малкин, Овечкин, Дацюк, Гончар и Марков. Тут уже надо говорить, что не игроков подбирать под модель игры, а модель под игроков. Атакующий стиль, считаю им подходит больше всего.
Ну, о том, что я слабо представляю выше перечисленных игроков, играющих в оборонительный хоккей, я уже писал.
Убрать Овечкина . . . . ты сам то в это веришь? А заменить кем, Горовиковым с Сапрыкиным?
Да, в неважной игре Овечкина на ЧМ вряд ли Федоров виноват, думается тут и Бэкстрем бы не помог . . . . надарвался человек по ходу сезона.