ОИ 2010. Обсуждение хоккейного турнира

Если Быков действительно бездарно проявит себя как тренер - да, я не постесняюсь первым сказать об этом.
Но опыт последних ЧМ показывает, что мне вряд ли придется это говорить. :)

Кстати, обсуждение конкретно Вячеслава Быкова лучше продолжить здесь:
http://vkontakte.ru/topic-48251_4063148

Данный топик все же об Олимпиаде в целом.

Григорий нагружу двигатель по полной Яковенко , это беспроигрышный вариант . Наши выиграют - на радостях о тебе никто и не вспомнит . Проиграют (что тоже возможно) - тебе слава дельфийского оракула ! Не очень благородно , не находишь ? Пока что видно одно - на всех трех чемпионатах , где сборной руководил Быков , она выглядела достойно . Возможно , лучше всего - в Москве .

Тут вроде многие состав нашей сборной гадают (обсуждают)... Мой вариант:
1.Семин-Федоров-Овечкин
2. Ковальчук-Малкин-Афиногенов
3. Ковалев-Дацюк-Морозов
4. Сапрыкин-Зиновьев-Радулов
Защитники:
Никулин-Прошкин
Гончар-Гребешков
Волченков-Калинин
Житник-Вишневский
Вратари:
Хабибулин, Набоков, Еременко
С таким составом порвали бы всех!
Хотелось бы еще Андрея Маркова увидеть в составе, но он к февралю только восстановится, так что ХЗ...

Ковалев и Морозов в одной тройке - оригинально!:)Да и вместо Прошкина пусть лучше Зубов будет:)

Ковалев - Марио Лемье - Морозов - классно играли в одной тройке в Питтсбурге...=))))
А насчет Зубова - хороший игрок, но вряд ли....

Ну, когда это было, Виталий!:) Хотя, Ковалев тоже профессионал, и ему без разницы, где и с кем играть. А на Зубова посмотрим на Карьяла Кап, там и видно будет:)

я бы на Зубова и Федорова не ставил бы, классные мастера, но молодежь конкуренцию создает серьезную, так что не знаю не знаю...

к чему бы тренеры не пришли, сборная будет просто фантастическая как не крути. нам по сути можно выставлять 2 состава и оба будут вполне способны на финал против друг друга =))

На самом деле, многим хочется, чтобы был финал Россия - Канада, и мы восстановили былую славу наших предков...

Я тоже хочу, но и боюсь, вот что будет, если мы вдруг проиграем? Будет, товарищи, жопа! Во всем виноват, конечно, будет Быков)))

На родном льду канадцы пойдут на что угодно, только наших к полу прижать... А вот фиг им! Когда я первый раз прочитала расширенный состав нашей сборной, то подумала, "Бабушку ж вашу! Да с таким составом нам что Хитли, что Нэш, что Гетцлав, что Дон, что Сен-Луи, что Хичкок просто по фиг, и все тут..."

Ждем, товарищи, победы от нашей сборной, и создаем телепатические волны, которые по всему миру пройдут, до Канады долетят и нашим помогут)

да что вы все о Канаде да о Канаде, понятно что это первый конкурент наш, но и про остальные сборные не надо забывать. Про ту же Швецию, с которой тяжелейший матч был на последнем чемпионате мира. А для финов так вообще на мой взгляд каждая олимпиада это стимул, так как они в своей истории ни разу не становились обладателями олимпийского золота.

Действительно, и кроме Канады хватает соперников. А по поводу финала - даже участие в финальной игре будет успехом. Конечно, хочется золота, но это уже мегауспех.

Победа ЧМ тоже когда-то была для нашей команды мегауспехом...=)

Виталий Немцев

Это не мега успех. Это факт. И так должно быт в принципе всегда

Что-то после наших побед многие видят все в розовом свете. Спуститесь на землю! Никакого преимущества у сборной России перед соперниками нет, разве что психологическое.

Тема Чинарь
Я сказал КОГДА-ТО!=) Чтобы подчеркнуть, что золото ОИ будет успехом без всяких мега! А финал для такой мощной команды не должен быть целью олимпиады...

Золото Олимпиады в Канаде против канадцев в сильнейшем составе... Просто успех и все) Ну примерно как полет в космос))
Кстати, я не говорил, что попасть в финал - изначальная задача сборной. Нет, конечно, ехать надо только за победой, просто я против шапкозакидательства и преувеличений.

#21Приемущество , безусловно , есть :

1) Психологический фактор - это не только победы на двух последних ЧМ . Мы бьем канадцев аж с 2006 г. (т.е. с ЗОИ-2006) . В 2007 г. им повезло - мы споткнулись на финнах . В 2008 г. мы их сделали не только в финале , но и в выставочном матче , кстати , также у них дома (у нас есть практика бить их в гостях !) - 4:1 . Ну и финал-2009 . На высшем уровне они у нас просто разучились выигрывать . У кэнуков явный комплекс , а у наших выработалась психология победителей !

2) Наш тренерский штаб работает в сборной уже почти три года . Знает всех КХЛовцев , всех НХЛовцев , всех попробовал в различных сочетаниях , со всеми нашел общий язык . Ну-ка , сравните это с ротацией канадских коучей (Куинн , Хичкок , Рафф) .

3) В принципе , продолжение предыдущего пункта . Плох или хорош Евротур , но там можно хоть как-то наигрывать различные связки , пробовать разные сочетания , экспериметировать со звеньями . У канадцев такой практики нет (о чем , кстати , сетовал Линди Рафф после проигранного финала-2009) .

4) Головной болью последних лет была вратарская линия . Что мы видим сегодня ? Набоков , Хабибулин (!) , Брызгалов , Варламов , Еременко !!! Даже во времена "красной машины" на было такого выбора вратарей !

5) И наконец , самое главное . Сейчас сложилась уникальная ситуация , когда наши лучшие игроки объективно сильнее любых своих заграничных оппонентов .
Шведы - ушел Сундин , ушел Форсберг , очень много ветеранов .
Финны и чехи тоже переживают смену поколений .
Канадцы ... Без сомнения , это страна с неиссякаемым резервом , но ... Три лучших игрока по итогам прошлого сезона - наши (Овечкин , Малкин , Дацюк) . Сейчас лучшие снайперы - Ови и Кови , а Наби , Брызги и Хаби в лучшей своей форме и стоят , как стены . Черт возьми , признайтесь самим себе , да ведь у нас похоже никогда (!) , никогда не было такой команды ! Даже при Тихонове . Такая сборная (учитывая опытный , сработавшийся и пользующийся полным доверием игроков тренерский штаб) бывает раз в сто лет .

У канадцев такая ситуация была дважды - на Кубке Мира-2004 и Кубке Канады-76 . Чтобы победить сейчас им надо совершить подвиг . Как на Кубке Канады-87 .

Все вышеперечисленное конечно не может служить гарантией победы на ЗОИ-2010 . Но все предпосылки к ней есть .

#221

Согласен, сейчас у нас действительно самые реальные шансы выиграть ОИ за последнее время. По именам состав убойный, плюс Быков с Захаркиным знают толк в тренерском мастерстве. Дай бог, чтобы без травм обошлось.
Надеюсь, удастся зарулить турнир.

Ох,не хочется лить ложку дегтя в такую большую бочку меда...:-)Но все же выскажусь.По пунктам к #221:
1)никакого комплекса у Канады нет и быть не может в принципе.То что "мы-лучшие" у них сидит на генном уровне.Чемпионаты мира для них-вообще не показатель чего-то там серьезного.Да,обидно.Да,раздражает.Но не более того.К тому же основные,ударные силы канадцев:Кросби,Игинла,Нидермайер,Пронгер,Бродо,Торнтон,Лекавалье-не участвовали в этих финалах.
2-3)Все канадские суперзвезды у Бебкока на виду.А сыгранность звеньев в НХЛ никогда не была ключевым элементом.Там даже по ходу игры тройки могут тасоваться,не говоря уже про сезон.
4)вот фамилии канадских вратарей,если кто запамятовал:Бродо,Луоного,Флери,Уорд.Каждый из них как минимум не уступает первым четырем из списка России.А ,скорее,даже превосходит.Еременко,кстати,я бы вообще оттуда убрал.Но это мое сугубо личное мнение.
5)То,что наши хоккеисты опережают всех в списке лучших бомбардиров регулярного чемпионата НХЛ,еще не говорит,что они превосходят всех в индивидуальном мастерстве.Истинное мастерство игрока проявляется только в решающих матчах плей-офф.А вот там они частенько теряются и уходят в тень.Только Малкин и Дацюк стабильно показывают в своих командах великолепную игру.
В общем,исходя из всего этого,я утверждаю,что на родном льду и со своими по-настоящему(а не как на ЧМ,за небольшим исключением) сильнейшими игроками в составе главным фаворитом турнира является КАНАДА.
Поверьте,все это я сказал вовсе не потому,что я такой вот пессимист и пораженец.Сильные стороны сборной России всем известны.Состав действительно очень хороший(в первую очередь в нападении).И я очень надеюсь,что в финале Олимпиады сборная России по хоккею в красивой и упорной борьбе обыграет Канаду,которую я тоже очень уважаю.И этой своей победой порадует всю страну и скрасит мои суровые армейские будни,которые скоро у меня начнутся:-)

Отличный пост , Денис ! Говорю безо всякой иронии . Весьма аргументированный и доказательный . Попробую однако возразить .

"То что "мы-лучшие" у них сидит на генном уровне." Неверно ! В 70-е и 80-е как никто знающие толк в настоящем хоккее канадцы , ох , как нас боялись ! Т.е. , я не спорю , конечно их менталитет брал свое , но ... для русских они всегда делали исключение . Все-таки делали . И только для русских ! Знаете , какими словами начинается канадский док. фильм "Третьяк и Гретцки" 83-го года ? Я Вам подскажу : " Любой ребенок в Канаде имеет две мечты . Первая - выиграть Кубок Стенли . Вторая - каждый раз ПОБЕЖДАТЬ РУССКИХ !"

"Россия определенно вернула себе прежние позиции в мировом хоккее" . Стив Айзерман . 2009г.

"Чемпионаты мира для них-вообще не показатель" - может , оно и так. Но только не Чемпионат Мира , в кой-то веки (впервые в истории!) проведенный на домашнем льду. В год 100-летнего юбилея Федерации хоккея. На финале которого присутствовал весь (!) канадский хоккейный и политический бомонд , включая премьер-министра и Кена Драйдена . А также и не Чемпионат Мира, проведенный следом , когда они тряслись от злости и клялись всеми святыми , что разорвут этих русских в пух и прах! Даже Месье и Айзерман приехали покуражиться ...

Это в каких-таких финалах не участвовали Кросби , Игинла , Нидермайер , Пронгер , Бродо ,Торнтон , Лекавалье ? В чертвертьфинале ЗОИ в Турине ?! Кросби - да , по возрасту не прошел. Остальные вроде все были на месте . И командой , как я считаю , уступающей нашей нынешней по классу , мы их одолели . Всухую .

"Cыгранность звеньев в НХЛ никогда не была ключевым элементом" . А на что тогда сетовал Линди Рафф после проигранного финала-2009 ? Искал оправдания ? Может для канадцев это и не имеет такого значения , как для нас (в силу различия хоккейных школ) , но нашим-то лишняя игровая практика никогда не мешала , и , главное , сейчас она у нас есть !

"Бродо,Луоного,Флери,Уорд" - да , у канадцев всегда были хорошие вратари . Так ведь речь-то идет не об этом . Наконец-то и у нас выбор не хуже ! На этих играх вратарская линия - козырь не только канадцев. А , кстати , Вы заметили , что против канадцев наши вратари всегда играют на удивление неплохо ? Я имею ввиду высший уровень .

"Только Малкин и Дацюк стабильно показывают в своих командах великолепную игру." Опять неверно ! Ови и Кови , Марков и Наби всегда были достаточно стабильны , просто их клубы по уровню пока не дотягивают до финала Кубка Стенли (в отличии от команд Малкина и Дацюка) .

То-то и оно , что сила нынешней сборной России не только в нападении . По составу - это команда вообще без слабых мест . И , конечно , приятнее было бы обыграть канадцев в упорной борьбе (как в Квебеке) - так хоть помнить будут . Иначе забудут (как в 79-м и 81-м годах) . Но обыграть !!!

Я соглашусь с Вами в том , что уважаемая Вами и мной Канада на своем льду , конечно , будет ОДНИМ из фаворитов , но , пожалуй , в меньшей степени , чем в нейтральном Турине , где с составом сумасшедшей потенциальной силы они умудрились так позорно провалиться. А главным фаворитом (и это мнение самих канадцев) будет именно РОС-СИ-Я ! Тьфу , тьфу , тьфу...

Респект предыдущим двум постам!!

Вспомните ребят как перед началом ЗОИ в Турине все обсуждали Канаду- какой у нее мощный состав и ту победную для нас игру в четверть финале, когда вопросы отвалились сами собой и НАША сборная показала классный хоккей, подарив очередную надежду.

Что касается преимуществ нашей сборной, то безусловно они есть, но силы нам известны, от тех же чехов можно ждать сюрприза -к примеру Гашека в воротах))))

Главным фаворитом все таки считаю Канаду, не потому что я не болею за свою страну, а потому что играем мы в Канаде, и пресса и болельщики сделают все, что бы так сказать, отодвинуть остальные сборные в тень, примеры к тому были на предыдущих играх.
И будет очень красиво обломать рога не только канадцам но и в очередной раз всем остальным сборным и увидеть наших ребят с золотом на груди!!!

#221
С концом 5 аргумента не согласен: у Тихонова были Великая пятерка и Третьяк, которые громили канадцев "только в путь!". Если кто запамятовал напомню команды Тихонова выиграли: 3 ЗОИ, 8 ЧМ, 14 КЕЧ, Кубок Вызова 79 и Кубок Канады 81.
#223
"....2-3)Все канадские суперзвезды у Бебкока на виду.А сыгранность звеньев в НХЛ никогда не была ключевым элементом.Там даже по ходу игры тройки могут тасоваться,не говоря уже про сезон...."
Это конечно так, но еще Советские и одна Американская сборные доказали, что сыгранные связки обычно выигрывают у даже самых крутых и звездных игроков в недостаточно несыгранных тройках...
Бродо,Луоного,Флери,Уорд - это конечно классные вратари, но я не считаю что они превосходят наших лучших вратарей. Особенно Хаби, Наби и Варламова... Да и Брызгалов (при всей моей не любви к нему!) с Еременко вряд ли сильно уступят им.
Насчет нестабильности опять же можно поспорить: да Овечкин, Семин, Ковальчук, Афиногенов просто тянут на себе свои команды и сами канадцы признают наших игроков лучшими, согласен с
#225 их клубы просто не такие звездные вот и не дотягиваются до финала! Да к тому же Ови с Кови уже доказали на примере ЧМ 2008 как они умеют играть с канадцами в Канаде. Где кстати лучшим вратарем был признан Набоков, а не Кэм Уорд!=)
Я конечно не пропагандирую "шапкозакидательский" настрой, но не стоит и преувеличивать достоинства наших конкурентов!...
P.S. Есть правда и у нашей команды один небольшой иногда проявляющийся недостаток - игра в обороне, но будем надеятся, что тренерский штаб поработает над этим...

Игра в обороне ну не знаю, защитная линия у нас тоже серьезная. единственная фраза к ним подходящая- это начудить могут. 6-5 со Швецией показал это.

Отлично, что началась дискуссия!
Когда я говорил про преимущество нашей сборной, я это говорил в общем. Да, в атаке мы сильнее Канады, но в защите уступаем существенно (назовите наших защитников, способных обороняться, как Нидермайер, Пронгер, Фанеф и Боумистер). Команда без слабых мест? А как же ситуация с защитниками-домоседами? Есть один волченков, и то он не играет на уровне перечисленных канадцев. По вратарям равенство - вот и получается, что преимущества нет, кроме психологического (и не у них боязнь нашей команды, а у нас вера в свои силы после двух побед на ЧМ). А учитывая, что турнир пройдет в Канаде, можно говорить и о преимуществе Канады, а если еще учитывать, сколько кубков Стэнли выиграли канадцы и насколько они опытнее в плей-офф...
У шведов есть суперзвезды, есть умние не проваливаться в игре, а еще есть много провокаторов у них и у финнов, которые своей дисциплиной могут победить кого угодно. Да, все остальные сборные слабее на бумаге двух фаворитов, но в одном матче может быть все.
Про отношение канадцев к СЧМ - да, для них это не турнир года, но нигде канадцы не будут играть спустя рукава, поверьте. Тем более в Квебеке у них был отличный состав.
А вообще, я бы предпочел, чтобы нашу сборную не считали фаворитом, ни в России, ни в Канаде, ни еще где-то. Фавориты очень редко выигрывают, можно вспомнить Нагано, Турин. Хотя есть одно обстоятельство, которое наводит на определенные мысли - сейчас все ждут финала Канада - Россия, как перед Солт-Лейком ждали ли финала Канада - США. И тогда такой финал состоялся.
По поводу наших игроков, выдвинутых на Харт – все они молодцы, но Кросби (которого у нас недооценивают) сыграл на том же уровне.
Да и состав у нас менее ровный. Травмы Маркова и Гончара, если они не восстановятся до Олимпиады (а мы надеемся, что все-таки восстановятся) могут привести к тому, что в сборной появятся защитники, скажем так, сомнительные с точки зрения олимпийских перспектив.