Дискуссионный клуб. Что такое патриотизм и как его измерить
Навеяно последними обсуждениями в теме о Сергее Зубове (http://vkontakte.ru/topic-48251_21495344). Болельщики нередко обвиняют отдельных хоккеистов нашей сборной в непатриотичности. И в связи с этим даже отказывают им в моральном праве надевать свитер сборной России. Хорошо, допустим...
Но в связи с этим вопрос - а что такое патриотизм? Применительно к спорту, естественно... Какой смысл вкладывается в это понятие?
Как его вообще можно измерить? Как можно понять, какой игрок более патриотичен, а какой - менее? По каким критериям? Где взять волшебный штангенциркуль по измерению патриотизма в диаметре и к какому месту его прикладывать?..
Все это хотелось бы обсудить в этой теме.
Мое личное мнение - понятие "патриотизм" в спорте вообще ничего не значит для оценки игроков. Именно так - НИЧЕГО не значит. Потому что НЕВОЗМОЖНО нащупать какие-нибудь объективные характеристики - ни критерии оценки, ни оценочную шкалу. В итоге, когда мы пытаемся оценить хоккеиста по уровню патриотизма, все упирается в голый субъективизм. Приправленный интуитивными предположениями из разряда "мне кажется...". Что, в моем понимании, полностью дискредитирует использование "патриотизма" для оценки спортсменов.
У кого какие мнения?
Михаил, к какому месту будем линейку прикладывать? :)
"Патриотизм последнее прибежище негодяя".
Это верно, только ты как всегда цитату из контекста выдрал. Это не о том, что патриотизм плох сам по себе, а о том, что им прикрываются всякие негодяи, добиваясь своих интересов - Буш, например.
Я так и не понял твою точку зрения: для тебя патриотизм "ничего не значит" или "его нельзя измерить", поэтому и игроков сравнивать по нему не стоит?
Чуть подредактировал изначальный пост. Надеюсь, теперь понятнее.
Извини, пожалуйста, за дотошность :-) А если бы ты знал наверняка, как его измерить и кто истинный патриот, то он бы для тебя значил что-нибудь?
Потому что патриотизм в конечном итоге влияет на игровую мотивацию и самоотдачу на площадке. А эти показатели уже влияют непосредственно на саму игру.
Там ведь вопрос задан - "Следует ли оценивать..." Имеется в виду СЕЙЧАС, на современном этапе развития науки и техники. :) Когда еще не изобрели приборов, ОБЪЕКТИВНО измеряющих патриотические чувства.)
Вот я и отвечаю - "Нет, потому что не существует критериев..." (СЕЙЧАС).
Высший уровень:
а) У меня есть мечта играть в НХЛ, но я готов отказаться от нее, так как меня заботит судьба российского хоккея. Я хочу радовать своей игрой российских болельщиков, пусть даже на занюханных аренах. И уверен, что заокеанскую лигу делают сильнейшей именно наши игроки и если туда перееду еще и я, то она станет еще сильнее.
б) Меня не тянет в НХЛ. Потому что я знаю, что наша лига не хуже. Пусть даже она уступает по уровню инфраструктуры и общему уровню хоккея, но Москва не сразу строилась. К тому же общий уровень хоккея зависит не только от руководства, но и от самих игроков. Будем профессионалами - и уровень повысится. Все в наши руках. К тому же у меня семья в России...
а) А меня и не зовут в НХЛ. Но я все равно бы не поехал. Лучшее - враг хорошего. Я играю в КХЛ, лига стремительно развивается, условия для работы отличные. Единственное, что напрягает, даже самый задрипанный энхаэловец имеет в глазах общественности и тренерского штаба преимущество перед звездой КХЛ. Это несправедливо, поэтому иногда посещают мысли уехать в НХЛ, но только ради того, чтобы я стал основным кандидатом в сборную России.
б) Я люблю Россию и ехать во вражескую Пиндосию, жилы рвать для жирных нигр, целоваться с Обамой, выиграв Кубок Стенли, - да ни в жисть. Хатьфунах.
а) Я хоть и игрок НХЛ, но я готов устроить бунт, если меня не отпустят на Олимпийские игры!
б) Я мечтаю играть в НХЛ и мечтаю выиграть Кубок Стенли. Но Россию люблю так, что зубы сводит. Поэтому зовите меня в сборную - обязательно приеду!.. если не попаду в плей-офф...
В Россию чего-то не тянет. За сборную сыграл бы, пожалуй. Если позвонят, слезно попросят, землю из горшка есть станут - поеду... наверное. Не попаду - особо не расстроюсь.
Очень низкий:
а) В сборную? Съездил бы наверное. Вообще, мне в Америке нравится. У меня там жена... гражданство есть. Люди там другие, добрые. Относятся к тебе не как к собаке, а как к человеку. *отцепитесь вы от меня со своими вопросами о сборной. За США бы с удовольствием сыграл, если бы предложили*
б) Fuck you, assholes. I hate your fucking Russia and your fucking communism. I'm a citizen of United States of America. Get lost!
Например, возьмем предложенные тобой критерии для высшего уровня.
Как определить, что хоккеист отказался от НХЛ действительно из патриотических побуждений?..
Что он уже был выбран на драфте, но передумал заключать контракт?
Но ведь если он только-только выбран на драфте - тогда это молодой парень лет 18, ни о каком "высшем уровне" судить еще нельзя.
А если это уже хоккеист с именем - причины отказа от НХЛ могут быть совсем другие. Допустим, он понял, что его игровая форма начала постепенно сдуваться (нам это пока не заметно, но хоккеит сам себя не обманет) и решил, пока не поздно, выторговать себе шоколадный контракт в КХЛ...
В мозг к хоккеисту не залезть, чтобы получить четкие ответы по всем этим пунктам. И как тут быть?..
Опять все сводится к субъективным предположениям, увы.
А я имел в виду четкие понятные критерии. Которые можно оценить либо тупо статистикой, либо визуально по игре. И покуда таких критериев не существует, оценивать наших хоккеистов по уровню патриотизма - бессмысленно.
Наверное, субъективно :-) Это ж сатира, тэк сэть. Но у патриотизма высшего уровня есть одно неизменное условие - игра на родине.