Александр Овечкин

Овечкин отличный хоккеист по всем параметрам, но то ли он еще молод, ведь Ковальчук пару лет назад тоже был "некомандным" игроком, толи Быков никак не может ему подобрать хороших партнеров... не понятно... Малкин, Ковальчук сыграли хорошо, на своем уровне, а Дацюк лучший!

Никогда не считала Овечкина СУПЕРигроком. Хорошим – да!!! И никогда не была его поклонницей. С самого начала ЧМ я и не ждала, что он будет брать игру на себя, забивать победные голы, отдавать голевые передачи и т.п. Поэтому в нем я вообще не разочаровалась, но как же я была удивлена, когда поняла, что испытываю большое чувство досады за него. Какое-то дурацкое ощущение, не жалость, а именно досада. Говорить, что он позорник и т.п, язык не поворачивается. Я испытываю к нему безмерное уважение. И верю в него!

Виктория Юрлова

Да, в принципе в сборной он всегда показывал средний результат, его игра не была лучше чем у Ковальчука например. Но Овечкин в НХЛ показывает супер игру, он реальный лидер Вашингтона, и набирает каждый год больше 100 очков. Поэтому и с приездом в сборную болельщики от него ожидают чего-то мега супер звездного! Но, хоккей это камандная игра, и сборная России это не Вашингтон Кэпиталз где звезда - один Овечкин.

Фален Анджел написал
Но, хоккей это камандная игра, и сборная России это не Вашингтон Кэпиталз где звезда - один Овечкин.

Но видимо, Быков так не считает, странным образом он оказывает ему очень большое доверие, выпускает на лед чаще чем того же Афиногенова, а зря! и не соглашусь, что сейчас овечкин не командный игрок, как раз наоборот, постоянно ищет глазами семина или федорова с козловым, с кем он в вашиках играл. Я о том, что наоборот ему надо вернуть его стиль одиночного игрока!!!

нет гений хоккея это был и остается Уэйн Грецки!!!Но я не спорю, что Овечкин отлично играет, но порой надо сыграть командой, а не вести одному!!!

По одному мы уже играли на ЧМ 2000, самый яркий пример.

Fallen Angel
Я это к тому, что глубоко убеждена: супер (мега и т.п.) игрок будет равно показывать отличный (хороший) результат, играя как за сборную, так и за клуб, и на первенство водокачки. В том то и дело, что если бы Саша только на этом ЧМ плохо сыграл, а он (тут я согласна) средне выступает за сборную почти всегда. Именно поэтому не считаю его, как я выразилась СУПЕРигроком. Хотя может быть мы правда слишком многого от него ждем?) Тем не менее он звезда, он классный. И я понимаю, что ему приходится сложнее многих других, против него выходят играть персонально. Желаю Александру от всей души успехов!!! А если и у него все будет получаться, то и болельщикам – радость!!!

Angel это было один раз, но времена меняются!!!

Насчет того, что Овечкин якобы всегда плохо играет за сборную - рекомендую сначала взглянуть на статистику.

Результаты Овечкина за сборную (не считая ЧМ-04 и КМ-04, где ему было 18 лет):

------------------
ЧМ-2005: 8 игр, 8 (5+3) очков. В том числе в ПО: 3 игры, 5 (3+2) очков. Лучший снайпер и бомбардир сборной по итогам турнира.

ОИ-2006: 8 игр, 5 (5+0) очков. В том числе в ПО: 3 игры, 1 (1+0) очко, и тут надо обязательно отметить, что это был Game Winning Goal в матче с Канадой, а также ПОЛОВИНА всех шайб нашей сборной, заброшенных в ПО.) Овечкин - лучший снайпер сборной по итогам турнира.

ЧМ-2006: 7 игр, 9 (6+3) очков. В том числе в ПО: 1 игра, 2 (1+1) очка. Лучший снайпер сборной, лучший бомбардир сборной наряду с Малкиным (у того - 3+6).

ЧМ-2007: 8 игр, 3 (1+2) очка. В ПО - 3 игры, 0 очков. Тут провал, согласен. Но этому провалу есть объяснение - игра в 4-м звене с Непряевым и Кулеминым (подчеркну, что Кулемин-2007 и Кулемин-2010 - это два разных Кулемина).

ЧМ-2008: 9 игр, 12 (6+6) очков. В том числе в ПО: 3 игры, 4 (1+3) очка. Лучший снайпер сборной наряду с Семиным.

ОИ-2010: 4 игры, 4 (2+2) очка. В ПО - 1 игра, 0 очков.

ЧМ-2010: 9 игр, 6 (5+1) очков. В ПО - 3 игры, 0 очков.
------------------

ИТОГО: на 4-х турнирах из 7-и Овечкин был лидером сборной и показывал игру выше среднего уровня по команде. На одном турнире произошел провал, вина за который, скорее, лежит на тренерском штабе (ЧМ-07). И на последних двух турнирах произошел спад. Причем, спад весьма условный - Овечкин по-прежнему играл на нормальном уровне, пусть и не таком, которого от него ждали многие болельщики.

Если это плохое выступление за сборную, то тогда объясните, что надо считать за "хорошее выступление". :)
Или кто-то ждет от него по хет-трику в каждом матче?

Максимум, что мы можем поставить в вину Овечкину - спад в текущем сезоне, не более того. Возможно, тут причина в травмах.
Будем смотреть, как он сыграет в следующем сезоне.

На ЧМ-2004 он тоже выступал, но там лидером не мог быть ввиду своей молодости, как и на КМ-2004. Хотя и там, и там по шайбочке забросил)

Да, я эти турниры специально не учитывал, Овечкину на тот момент было 18 лет.

только что прочитала в интернете, что " В одном из эпизодов борьбы на пяточке , защитник сборной Чехии попал Овечкину по лицу, в итоге нападающий сборной России остался еще без трех зубов"?!!

Хм. Статистика? Железный аргумент)) Давайте не будем мыслить однобоко. В мире есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика (с) Она знает все и никогда не отражает ситуацию в полной мере. Разве игра в хоккей подразумевает только забитые голы и голевые передачи?! Где учитывается сколько человек ошибся, что повело за собой атаку противника или даже голы (как ситуация с Федоровым в финале, например), где учитывается сколько раз он, казалось бы в 100% ситуации, не забил или не отдал пас партнеру, который в более выгодной ситуации? Сколько раз у него отобрали шайбу и сколько раз он сделал зряче или незряче пас, который легко прочитался и был перехвачен. И наоборот, он мог отдавать шикарные передачи, которыми партнеры просто не смогли воспользоваться и заставлять своей активностью удаляться соперника. Можно продолжать бесконечно. Понятно, что все эти вещи субъективны, но именно из этого складывается ощущение того, как человек играет, а не только от забитых шайб и голевых передач. И я даже не про Овечкина, а в целом про ситуацию. В конце концов, по каким критериям скауты рассматривают молодых игроков? Три основные: характер – видение игры – катание. Где такая статистика и зачем тратить деньги и кататься по миру? Сидели бы в каком-нибудь офисе или дома с интернетом и составляли свои списки по статистическим данным. Не пытаюсь спорить, но апеллировать к голой статистике считаю неразумным.

Виктория, то есть, заброшенные шайбы и отданные передачи - это все туфта? :) И на самом деле игру Овечкина надо оценивать по другим критериям? :)

Тогда по каким?)
Не, я не придираюсь, я всего лишь хочу понять.)

К статистике я специально обратился, потому что это единственный объективный критерий оценки игры форварда.
Да, этот критерий не универсальный, на него тоже надо смотреть с оглядкой, спору нет. Но какая альтернатива?..
Слов можно наговорить очень много. На словах можно Мозякина выставить Харламовым, а Овечкина уничтожить, это все понятно. Только вот набранные очки уже никак словами не выправишь.)

Скауты - там совсем другая история. Им необходимо смотреть игроков вживую, потому что уровень молодежных турниров, где они выступают, зачастую сильно отличается. Уровень канадских юниорских лиг - одно, уровень МХЛ - другое, и т.д. Поэтому голая статистика действительно ничего им не скажет. Но на таких турнирах как ЧМ и ОИ, где уровень понятен, набранные очки имеют гораздо больший вес при оценке хоккеистов.

Александр, не передергивайте))) Я не сказала, что голы и передачи – туфта. Один из важнейших компонентов игры. Но один из… Я и имела в виду, что статистика – это действительно ОБЪЕКТИВНЫЙ критерий; то, что можно посчитать, чего не отнять и не прибавить. Но посчитать-то не все возможно. Не нужно НА СЛОВАХ выставлять Мозякина Харламовым. Надо обращаться к конкретным матчам. Игрок может забить 2 шайбы, а «привезти» в свои ворота 3. Перед матчем команды разбирают игры соперника на видео: как взаимодействуют игроки между собой, как проявляют себя конкретные личности. Нет же такого, открыли статистику: ага, Иванов больше всех удаляется, ты Петя провоцируй его, а Петров больше всех забивает, значит вы Леша с Вовой будете его держать. Ну это несерьезно. Вы не подумайте, я тоже не придираюсь. Как говорится, статистика вещь упрямая))) Просто вы привели статистические данные и, исходя из них подвели итог: «на 4-х турнирах из 7-и Овечкин был лидером сборной и показывал игру выше среднего уровня по команде». Я вот с этим не согласна. Игра не определяется только этими показателями. А запевка была такая: те кто считают, что Овечкин плохо выступает за сборную, посмотрите статистику. Я не говорю, что давайте сейчас все кинемся смотреть те матчи. Просто у многих людей, не смотря на все заслуги Овечкина, видимо не создалось впечатления его лидерства в команде, ощущения, что он лучший. Т.е. тот факт, что недавние ЧМ 2009, ЧМ 2010 применительно к сборной России можно назвать соответственно чемпионатами Ковальчука и Дацюка (ну еще Малкина часто упоминают), вроде бы никем и не оспаривается (и дело ведь не только в забитых шайбах и передачах, я вот даже сейчас и не вспомню сколько там и кто забил, а впечатление они своей игрой произвели). А вот по поводу Овечкина много споров, значит все-таки безоговорочным лидером и лучшим в команде назвать его нельзя. Так получается. Надеюсь, вы поняли, что я попыталась сказать))) Повторюсь, Овечкин – классный игрок, но на великого все-таки не тянет. В конце концов, это мое сугубо личное мнение. На то мы здесь и есть, чтобы обмениваться ими)))

#218
"Просто вы привели статистические данные и, исходя из них подвели итог: «на 4-х турнирах из 7-и Овечкин был лидером сборной и показывал игру выше среднего уровня по команде». Я вот с этим не согласна."

ОК, Виктория, в таком случае позвольте вопрос - какую игру Овечкин показывал на турнирах ЧМ-05, ОИ-06, ЧМ-06 и ЧМ-08? :)

Среднюю?

Если среднюю, то:
а) каким образом вы это определили?
б) кто из наших хоккеистов на тех турнирах показывал игру лучше Овечкина?

Упоминание конкретных фактов из игры Овечкина на тех турнирах - приветствуется.)

Вы правда не понимаете? Я не собираюсь вам доказывать, что Овечкин средне или плохо играл. Я говорю, что по одной статистике нельзя определить лучшего в команде. Следуя вашей логике: у кого лучше из форвардов, вратарей (!!!), защитников статистика – те лучшие. А как же непризнанные герои? Жаль, не помню, где читала (пару-тройку лет назад), а то бы скинула вам интервью канадского тренера на эту тему. Смысл в том, что когда у него спросили, кого он признает лучшими в матче с русскими (молодежка), он ответил, что-то вроде того, что вы никогда не поверите, эти не те, кто забивали голы и отдавали передачи, а те, кто выполнял тренерскую установку и т.д. и т.п. В-общем, не собираюсь больше на эту тему дискутировать, все равно вы останетесь при своем мнении, я при своем. Да ладно вы, мне жаль, что в детских школах поощряются те, кто быстрее бегает и больше забивает. А потом мы получаем лучших забивающих в мире, которые не очень хорошо отыгрывают в защиту, кроме того с самими защитниками проблемы (ясно, что мое мнение не авторитетное, но об этом много говорят и пишут). И удивляемся, как же мы С ТАКИМ-ТО СОСТАВОМ проиграли ЧМ10. Ах да! Нам же просто не повезло)))

"Следуя вашей логике: у кого лучше из форвардов, вратарей (!!!), защитников статистика – те лучшие"

Вовсе нет. Я такого и не говорил никогда.)
Ну да ладно.)

Александр, девушка говорит правильные вещи, России нужны грузчики способные таскать рояль, а у России их нет...

Овечкин никогда и не был суперигроком. Да в Вашингтоне он звезда, но если на него перестанет играть команда вся целиком он станет просто хорошим хоккеистом))). Статистика тож штука такая интересная в том плане, что вроде по статистике вот он результат, а смотришь игру и думаешь :"на...я он так поступил, когда партнеры в более выгодной позиции были..." и так постоянно с ним.если бы думал почаще, то статистика была бы у него намного лучше, а залетает вечно какая нибудь шальная. вот даже взять последним чемпионат мира-кому он там забивал???правильно-белорусам, казахам и словакам, а потом потух...
чем он запомнился на ОИ 2010?да только тем, что Ягра пресанул разок хорошо, да бегал только клюшки менаял чуть ли не каждые 5 минут)))вспомните матч со словаками-только большинство, Овечкин сразу едет клюшку менять)))
так что не знаю какой он суперигрок)))вот Семин, Дацюк, Морозов, Ковальчук, Малкин, Гончар, Федоров(кстати Овечкин там сам накосячил, заобводился, шайбы лишился и травмировал Серегу) - это да, они суперигроки. А Александр если голову не включит в игру так и будет носиться как собачка за мячиком(шайбой). Голову ему если подкдючить, то он станет таким же лидером сборной, как и Ковальчук с Морозовым.

Вы сами то поняли что написали???Значит Овечкин не суперигрок,а Ковальчук суперигрок?Овечкин забивал белорусам,казахам и словакам,а Ковальчук,простите,кому забивал???
Я очень хорошо отношусь к Илье Ковальчуку и считаю его профессионалом своего дела.Но писать о том,что он как хоккеист лучше Овечкина-это несправедливо,да это и не так.Мне кажется,у вас просто личная неприязнь к Ови...

>>Овечкин никогда и не был суперигроком.

хаааааааааааааааааааааах))))))))))))))))
чесслово, ничо кроме смеха фраза не вызывает))))))

Егор, vam bi toje ne pomewalo golovu vkljuchit'=)

#222
"Александр, девушка говорит правильные вещи, России нужны грузчики способные таскать рояль, а у России их нет..."

Дмитрий, а это к чему?)
Могу напомнить, с чего вообще разговор начался. Вот с этого:

"В том то и дело, что если бы Саша только на этом ЧМ плохо сыграл, а он (тут я согласна) средне выступает за сборную почти всегда." (#210)

Анна #17/#71 Овчинникова смейся не смейся это правда,его однобококая игра,корявое катание,отсутствие игрового мышления-подтверждает это...игрок он не командный,в ранние годы он был более изобретателен,потом регресс очевидный.
ковальчук и малкин только прогрессируют это видно и специалисты отличают это.