Дискуссионный клуб. Что нуждается в первоочередных изменениях - вся система или только пост главного тренера?

Новости хоккея
Новости хоккея: Дискуссионный клуб  Что нуждается в первоочередных изменениях   вся система или только пост главногоСпоры о том кто должен быть главным тренером сборной не утихают.
Быкова уволить или не уволить.
Уволили.
Правильно уволили или нет.
Поставят другого, будет все тоже самое.
Постоянно выигрывать не может никто.
Но вот вопрос - что позволяет сильнейшим сборным мира прогрессировать и на каждом турнире показывать достойную игру без провалов.

У нас по старинке заведено - СВЕРХУ дядя назначает главного и ....поехали!
Выиграем - не выиграем.
За океаном и на западе уже отказались от этого.
Все кроме нас уже поняли что турниры выигрывают не вратари , не игроки и даже не тренеры, а грамотный менеджмент (четко выстроенная система).
Результат дает прежде всего системный подход, а не отдельно взятые хоккеисты, тренеры и удача.
В ведущих хоккейных сборных менеджмент национальных сборных делается по принципу клубных. Обратим внимание на то сколько людей ведут клуб к достижению успеха.

Мне думается , что пока мы не наладим наш менеджмент (управление) в сборной ничего кроме упования на талант главного тренера и везение не будет.
В большинстве случаев - этого будет мало.
Пока в ФХР это не поймут ( а если уже поняли - не сделают) мы будем там же где сейчас.

Лично мое мнение - увольнение Быкова и Захаркина и назначение нового главного тренера - это полумера не больше.
Для успеха на крупнейших международных турнирах и олимпиадах в частности этого мало.

- Владислав Третьяк уже пробовал провести переговоры с Игорем Ларионовым на тему "Генеральный менеджер Олимпийской сборной России"
Переговоры прошли неудачно.
Подробности здесь http://svpressa.ru/sport/article/38746/

- А также предлагаю прочесть любопытную статью на тему "Реформа хоккейной системы - это важнейшая проблема нашего хоккея"
Вот вступительная часть статьи -
...
Ведь сейчас не так важно решить, кто будет главным тренером национальной сборной России. Гораздо важнее признать необходимость реформирования СИСТЕМЫ, которая создает эту самую сборную. Во времена СССР главный тренер держал в руках все нити управления. Он формировал состав и тренировал хоккеистов. Полностью руководил процессом, отвечал за все элементы подготовки. Игроки же в свою очередь играли, как правило, в двух-трех клубах, всегда были на виду у главного тренера и привлекались в сборную целыми клубными связками. Это была система, которая давала результат.
От многих наших хоккейных специалистов мы уже не раз слышали, что штаб сборной надо усиливать и увеличивать. Мы знаем, что, к примеру, у сборной Швеции на минувшем чемпионате мира была самая большая делегация, состоящая примерно из 15 человек. Среди них четыре помощника главного тренера. Вдумайтесь в это число — ЧЕТЫРЕ.....

Целиком статья здесь - http://www.championat.ru/hockey/article-85800.html

Вообщем "Не пора ли нам браться за Вильяма нашего Шекспира"
53 комментария
avatar
Ларионов просил полномочий генерального менеджера какие у всех сборных существуют. Но Третьяк - зажал!
А ведь Игорь Ларионов - готов был взять на себя всю полноту ответсвенности за результат в Сочи!
А потом после Сочи будем недоумевать - почему опять так вышло...
А потому!
avatar
Все верят в волшебника - тренера (кто бы он ни был Билялетдинов, Быков..) который придет и совершит чудо!
Да чудеса бывают. Молодежка которой руководил Брагин это показала.
вся канадская система подготовки хоккейной молодежи проиграла одному человеку.
Но какова вероятность того что произойдет очередное чудо? Нулевая.

Одиночка в сборной России будет противостоять механизмам других сборных.
Необходимо запустить уже сейчас такой же механизм и тогда шансы на победу будут более или менее уравнены.
avatar
подписываюсь под каждым словом.я думал все в этой группе тока хвалить БиЗов могут и ругать тех,кто говорит правильные вещи
avatar
было бы круто если бы в свое время Ларионова взяли.но Третьяк слишком упертый! имхо,гнать Третьяка надо. не может он руководить. на таком посту нужен не крутой в прошлом игрок,а человек, коорый сможет все организовать как надо. идти в ногу со временем, не бояться нововведений и тп
avatar
Тема поднята абсолютно правильная, но делать сильный акцент на генеральном менеджере - ложное направление.
Генеральный менеджер - это всего лишь верхушка айсберга, производная от института сборной. Если нет нормально функционирующего института сборной - никакой Ларионов нас не спасет. Это самообман.

Сперва нам необходимо создать тот самый пресловутый "институт сборной", о чем я уже писал неоднократно в разных темах. То есть, создать скаутинговые и аналитические службы, мониторящие всех наших хоккеистов, игровые тактические новшества в НХЛ/КХЛ и состояние основных соперников. Организовать лифт "юниорка-молодежка-сборная", где перспективных ребят отслеживали бы с раннего возраста и постепенно подводили к главной команде страны. Это как минимум, если вкратце.
Чтобы эти структуры работали на постоянной основе и не зависели от кандидатур текущего ГМ/ГТ.

Только с нынешними кадрами ФХР данная задача нереальная, увы. В прошлом году начали появляться какие-то зачатки, но сейчас подвижек нет.
На последнем заседании исполкома наши хоккейные кардиналы прекрасно раскрылись. Показали такое стратегическое мышление, что Юлий Цезарь с Бисмарком молча утираются на том свете от ощущения своей несостоятельности. И подчериваю - тут дело не в самом факте отставки Быкова, а в том, что они дальше этой отставки ничего не видят.

Именно поэтому главный тренер приобретает для нашей сборной важнейшую роль - потому что он фактически в одиночку будет выполнять все вышеперечисленные функции.

"Запустить механизм" - мысль верная, но, если снять розовые очки и отбросить максимализм, она звучит как тост, а не как программа к действию.
Никто эту программу в нынешней ФХР исполнять не будет. Ее зажуют под водочку с огурчиками, да под красивые разговоры о судьбах Родины.

Как разорвать эту систему и что должно послужить импульсом к кардинальным изменениям - я не знаю.
avatar
Согласен на все 100,что Игорь Ларионов-идеальный кандидат на должность менеджера.Яркий пример блестящей менеджерской работы-Стив Айзерман в олимпийской команде Канады.Стив-человек,имеющий колоссальный авторитет в хоккейном мире,блестяще разбирающийся во всех хоккейных тонкостях.Но ведь все то же самое можно сказать и о Ларионове.К тому же он известен своей честностью,принципиальностью и чисто человеческой порядочностью.И я убежден,что если бы ему предоставили те полномочия,о которых он просит,он как раз и начал бы строительство той фундаментальной системы,о которой писал Александр в #9.Но его назначение-это радикальная ломка нынешней "системы",к которой подвязано слишком много людей...
Когда в 2006 году наконец-то ушел Стеблин,я искренне надеялся,что Третьяк сможет заставить всех работать на благо хоккея,а не на свой карман.Но,судя по всему,и он оказался бессилен перед всей этой "хоккейной мафией".
avatar
Ну все правильно, наши тренеры делали победы числом звезд , а не умом....
avatar
Почему такие неправильные постановки вопроса?? "Система или тренер?" Почему "или"?
Может быть и система И тренер!
avatar
добавлю сюда доклад, который был зачитан на исполкоме:

«Советский спорт» приводит текст выступления экс-наставника сборной Вячеслава Быкова на исполкоме ФХР. Председатель совета директоров КХЛ Вячеслав Фетисов назвал этот доклад «непрофессиональным и циничным». Вице-президент ФХР Борис Майоров заметил, что самокритикой в отчете не пахло. Ознакомьтесь со стенограммой и сделайте выводы сами.

Стенограмма потому, что аудиозапись на исполкоме ФХР никто не делал. В сжатом виде текст выступления Быкова представлен на сайте федерации. Но «Советскому спорту» удалось достать его полную версию.



«ПРОМАХ – ГОНКА ЗА РЕЗУЛЬТАТОМ»

Вячеслав Быков выступил с докладом, который длился 15-20 минут. Тренер начал речь с неудовлетворительной оценки выступления сборной на чемпионате мира. Сообщил, что подготовка и выступление команды на турнире были смазаны. Однако за пятилетку сборная стабильно выходила в полуфинал. А четвертое место в Словакии никак не повлияло на место России в рейтинге ИИХФ – мы остались первыми.

Также Быков заметил, что различия в стиле игры хоккеистов из КХЛ и НХЛ не позволили в короткие сроки наладить взаимодействие. Поэтому сборная не играла в привычной комбинационной манере.

«Самым большим минусом сборной России была игра в неравных составах», - сказал Быков. Пробовалась европейская модель розыгрыша большинства, когда казанская тройка выходила с двумя защитниками. Но это было малоэффективно. Применялась канадская система, когда нападающие играли на «точках». Однако и это не принесло результата.

«Во второй пятерке наигрывали ребят из НХЛ в центре с крайними из КХЛ. Но помешало отсутствие взаимопонимания. У первых превалирует агрессивность и борьба на пятачке, у вторых – розыгрыш. У нас так и не получилось найти лучшее сочетание. Лиги растут, все больше игроков практикуют быстрый и агрессивный хоккей. Нам пока сложно за ними угнаться».

Общий промах – гонка за результатом. Уже в прошлом сезоне Быков предлагал вводить большее число молодых хоккеистов. И считал, что результаты на этом и последующих двух чемпионатах мира не так важны. Гораздо важнее подготовить молодежь к сочинской Олимпиаде. Но особенностью контракта с ФХР было обязательное попадание в тройку на чемпионате мира. В итоге сезон был практически потерян. На риск с приглашением неопробованных игроков идти было нельзя.

Также отмечена ущербность положения сборной в плане подготовки к чемпионату мира. Только два дня перед каждым из этапов Евротура. Фактически это лишь три тренировки (понедельник – выходной, вторник – вечер, среда – два занятия, в четверг уже матч). А ведь игроки приезжают из КХЛ, где тяжелый график. У них разное функциональное состояние. Возможно, необходима медицинская реабилитация.

Также Быков заявил: «МХЛ – это здорово и перспективно. В январе на молодежном чемпионате мира мы все увидели результат. Но хотелось бы создать еще одну структуру наподобие фарм-клубов. Это усилит конкуренцию, а, значит, качественно улучшит показатели каждого игрока в отдельности.

Радует, что было услышано наше предложение по созданию второй сборной. Там можно просмотреть не только игроков, но и тренеров. Ведь в КХЛ все меньше остается наставников из России, предпочтение отдается иностранцам. Наше предложение по включению в тренерский штаб сборной Валерия Брагина полностью оправдано. Замечательный специалист, лучше всех знающий положение дел в молодежном хоккее. Его присутствие в национальной команде приносит огромную пользу».
avatar
СЕМЬ ПУНКТОВ
Затем Быков представил новую программу работы в сборной России на период перед Олимпиадой в Сочи, которая состояла из семи пунктов.

1. Нужно принять единую идеологию развития хоккея. Создать налаженную систему подготовки сборной, сформировать четкий календарь тренировочных дней, систему тестов функциональной подготовленности всех хоккеистов КХЛ, систему соревнований.
Суть в том, что необходимо понимание, каким мы хотим видеть хоккей. А для этого нужно взаимодействие КХЛ и ФХР. Понятно, что весь российский хоккей в конечном итоге должен быть направлен на успешное выступление сборной России.

2. Создание института сборных. Начиная с юниорского возраста, каждый игрок должен понимать индивидуальную тактику, технические элементы и прочие нюансы, по которым играет сборная России. Это нужно для того, чтобы ребята безболезненно входили в состав первой сборной. Такая преемственность, например, принята у канадцев.

3. Индивидуальная работа с молодыми хоккеистами-кандидатами в национальную сборную. Разработка индивидуальных тренировочных планов для игроков КХЛ, МХЛ, НХЛ и прочих лиг.
Сейчас наши игроки отстают в технической подготовленности от сверстников из Европы и Северной Америки. В течение сезона тренеры планировали выезжать в команды для того, чтобы проводить совершенствование кандидатов в сборную, исходя из требований современного хоккея. Например, Быков или Захаркин приезжает в клуб КХЛ, дает хоккеисту индивидуальное задание для развития хоккеиста Х, проводит методический семинар с тренерами, которые работают с этими игроками.

4. Регулярный просмотр кандидатов в национальную сборную России, играющих в лигах Канады, США и Европы. То есть скаутинг. Тренеры ездят по миру, просматривают игроков, изучают отчеты других скаутов о наших хоккеистах. В конечном счете, вырабатываются модельные характеристики, на основании которых в сборную приглашаются лучшие хоккеисты.

5. Расширение тренерского штаба. Быков и Захаркин понимают, что сейчас у сборной России есть пробелы при игре в обороне. Поэтому планируется пригласить тренера, который занимался бы конкретно защитой. Еще нужен тренер для игры в неравных составах. На чемпионате мира в Словакии штаб состоял из трех наставников (плюс Брагин). Но должен быть расширен до пяти человек.

6. Подготовка технико-тактического задания по работе с игроками национальной сборной для научных институтов. Понимая тенденции современного хоккея, нужно подготовить ТТЗ для ВУЗов, которые помогали бы совершенствовать методику подготовки хоккеистов, повышать их функциональную и психологическую готовность, управление спортивной формой в течение сезона. То есть у сборной должна быть научная база.

7. Создание тренерского совета для обсуждения текущих вопросов в команде. Неправильно это обсуждать на исполкоме – управленческом органе, который принимает решения. Необходима группа специалистов, которая могла бы находить изъяны в планах работы, в подготовке сборной. Тренерский совет – не обязательно совет старейшин. В него могут входить и молодые ребята с современным мышлением.
avatar
«ДОКЛАД БЕЗ ПЕРСПЕКТИВ»
После выступления Быкова слово взяли члены исполкома. Но ни одного вопроса по программе тренерам задано не было.
У исполкома много нареканий вызвал вопрос игровой дисциплины в команде. По количеству штрафа сборная России опередила всех соперников. Раньше дисциплина была нашим козырем, но теперь ситуация кардинально изменилась.
Затем слово взял приглашенный специалист Виктор Тихонов, который подверг критике тренеров и заметил, что предложенная программа должна была быть реализована уже давно.
Другой специалист Вячеслав Фетисов отметил, что разочарован докладом главного тренера, в котором не увидел реальных перспектив.
Член исполкома, гендиректор СК «Юбилейный» Александр Евстрахин поинтересовался у Быкова, готов ли он стать скаутом при другом главном тренере. Быков ответил, что работа в сборной почетна в любом качестве. Но сейчас об этом говорить преждевременно.
Завершил выступление президент ФХР Владислав Третьяк, который также отметил отсутствие командной игры и плохую игровую дисциплину.
Дальше заседание продолжилось без тренеров. Члены исполкома еще раз обсудили выступление Быкова, рассмотрели его работу за пятилетку с акцентом на проблемы в Ванкувере и Кельне в 2010 году. После чего состоялось голосование, на котором было принято единогласное решение об отставке.

"Советский спорт"
avatar
а ведь правильные слова Быков говорил
avatar
Правильные.

Я очень надеюсь, что эту программу как-то учтут для дальнейшей работы ФХР, а не смоют в унитаз с пометкой "циничный доклад Быкова".

Но, если честно, надежды мало.

Чиновники из ФХР понимают, что чем сильнее они вовлекут свои структуры в процесс подготовки команды к Сочи - тем сильнее они станут нести персональную ответственность за результат.
А им это нафиг не надо.
Их полностью устраивает текущая ситуация, когда вся ответственность - исключительно на тренере, которого в любой момент можно посадить в чан с дерьмом и возить по городу, размахивая мечом над чаном.
avatar
вот именно,что врятли что изменится. и такое ощущение, что домашнюю олимпиаду мы не просто проиграем, а просрем по всем статьям
avatar
Приятно читать умные посты от людей которые понимают и любят хоккей!!
avatar
Быков замечательный тренер, не надо было его убирать. Надо в корне изменить систему и грамотно встроить в нее главного тренера.
avatar
нужен генеральный менеджер и притом грамотный,правильный-таким может стать Буре,Ларионов
avatar
ну собсно что и требовалось доказать

Мутко: тренер должен быть главным в сборной
Министр спорта, туризма и молодежной политики РФ Виталий Мутко заявил, что новый тренер сборной России должен будет по-прежнему завоевывать медали на чемпионатах мира.

"Это хоккей. Национальная игра в России. Мы хотим побеждать в каждом турнире. Тем более что Быков с командой вернули нам спустя 15 лет победные традиции. Мы ведь дважды чемпионы мира, брали серебро. Но в последнее время начали терять кое-что. Это вызывает тревогу.

Задачи перед сборной никто снимать не собирается. Странно, если кто-то думает, что можно сразу готовиться к Сочи, не ставя серьезных задач на промежуточных соревнованиях. Так не будет результата", — высказал свою точку зрения министр в интервью Sovsport.

Мутко также не поддержал предложение изменить структуру подготовки национальной команды, создав позицию сильного генерального менеджера.

"Не нужно ничего выдумывать! Тренер должен быть главным в сборной. Вы хотите, чтобы он не имел полномочий в определении состава и стратегии? Так нельзя. За все отвечает тренер. А кто под ним будет – генменеджер или начальник команды – уже вторично", — подчеркнул он.
avatar
Тренер должен определять состав,а не менеджер. Тогда вообще зачем нужен тренер?
avatar
Ага,все как всегда-мы пойдем своим путем.Шапками,видимо,решили всех в Сочи закидать.Ничему люди не учатся и учиться не хотят.
avatar
Александр, ты не поверишь, тренировать тренер должен
avatar
да, не имея нормального менеджера, мы нормально играть не сможем.
avatar
Если отвечать непосредственно на поставленный вопрос - то тут и дискуссий не нужно. Всем уже ясно, что одними сменами тренера не ограничишься. Действительно, нужно менять систему. Мне, например, интересно, есть ли у нас вообще программа развития хоккея?есть ли документ, который четко по пунктам регламентирует, где и как и на какие средства что должно делаться?я думаю, если есть, то явно не в том формате, который может помочь.

Но проблема даже не в этом. Проблема в том, что систему спортивную нельзя рассматривать в отрыве от системы общеполитической. А когда идет целенаправленное разрушение всего и всех ценностей(да, считайте меня параноидальным шизоидом, но я верю в план Даллеса=))), ну не может быть все гладко в отрасли, которая, во многом, очень сильно влияет на настроение общества. А спорт именно такой областью и является.
Поэтому, все негативное, что происходит, оно, к сожалению, закономерно. Да, у нас случаются победы, добытые на создании хорошей атмосферы тренерами и приезду ключевых игроков(2008 и 2009), а также на невероятной самоотдаче(мчм2011). Но, согласитесь, хочется большего. И, что греха таить - более закономерного и безоговорочного.
Если хотим и дальше довольствоваться тем, что имеем - пожалуйста, меняем тренеров сколько угодно. Хотим большего - меняем все, начиная не со спорта вовсе.:)
avatar
Менять действительно нужно всю систему, но при этом роль медежемнта не должна быть чрезмерна, хотя должна освободить тренера от ряда проблем и вопросов, но при этом должен быть и главный тренер при чем с большими полномочиями в отношении конретно состава и тд.
avatar
по мне, так в первую очередь надо было убирать третьяка, хитрожопый крендель, ему и яблочко съесть и на кол не сесть, то бишь победы подавай и к олимпиаде готовься, отчасти провал быкова его вина, его вместе с быковым надо было убирать

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.