я бы тоже с удовольствием вернулась в танцы,но не могу найти партнера...ведь боятся становится в пару с девушкой у которой был С класс, а потом травма,которая на 4 года выбила ее из колеи...но они не знают что я готова пахать сутками, и даже студию танца свою открывать хочу...обидно,что нет готовых так рискнуть парнтнеров....да и возраст 19,не маленький для танцев...остаются танцевать серьезно к этому относящиеся партнеры...но уже год никого не могу найти....только сеньеры звонят....
Хехе,вы ,Андрей,описываете ситуацию профессионального занятия танцами...В какой-то момент,действительно надо решить,являются ли танцы вашей профессией,может быть,смежной профессией - приработком,или вашего уровня танца не хватает для того,чтобы этим занятием жить...Тогда встает вопрос - стоит ли и дальше заниматься по 7 часов в день,или менять профессию?...И я думаю, на любого высококлассного танцора спрос у партнерш найдется,как на классного специалиста в любой области... Но,полагаю,эта тема о другом... И вот что скажу:Мой опыт показывает такую статистику... Партнерши,УСЛОВНО, делятся на 3 группы: Желающие соревноваться(готовы заниматься много,тратить изрядно времени и денег)... Желающие "туссоваться" (проводят изрядное время на танц.группах,танц.вечеринках,но почти никогда не будут специально работать над техникой и.т.п.)... Желающие вспомнить "молодость" готовы танцевать,в принципе,как угодно,но,как правило,начав занятия выясняется что,на танцы-то у них,в общем-то и нет времени(Правда-неправда,но я не верю,что человек,не найдет время для ЛЮБИМОГО занятия,или оно не любимое вовсе)и они либо,не могут,в итоге,заниматься вообще,либо,ооочень редко.... Внимание вопрос:А где дамы любящие непосредственно ТАНЦЕВАТЬ,двигаться под музыку,придумывать под нее интересные комбинации,отрабатывать движения,для конкретного танца характерные?....не ради соревнований,не ради красивых платьев,не ради танц. туссовки,ради танца...(пусть товарищи серьезные танцоры не кричат,что при таком подходе хороший танец невозможен...хороший танец невозможен,если голова не к тому месту прикручена)И не один раз в две недели(проф. вариант - каждый день на то и проф. вариант),а золотая середина,скажем, 2-4 раза по 2-3 часа в неделю... Аууу......Вот то-то и оно... Приличное совпадение интересов-целей-затрат большааая редкость в любительских занятиях...
каждый отстаивает свою точку зрения. мы, девушки считаем что не хватает парней, а парни считают что нет подходящей партнерши. ведь в танце очень важно взаимопонимание, поэтому и сложно найти партнера/партнершу. плюс к этому надо идти на компромиссы. ведь мы все очень занятые люди, поэтому надо подстраиваться друг под друга. наверное мы не там ищем и не того. кстати я не согласна с Андреем Лебедевым, что многие девушки приходят на танцы, чтобы просто похвастаться (если я правлиьно поняла), чтобы просто походить. но я поддерживаю его мысль о том, что танцы очень многого требуют от обоих партнеров и времени и денеги особенно сил, танцы (так же ка и любой спорт) не допускает больше ничем заниматься, хорошо если что-то получается и нет травм, а если наоборот, то что делать потом? жизнь закончилась? ведь многие когда идут на танцы не понимают этого, а когда понимают сбегают. а потом сожалеют. я стала заниматься танцами (совсем недавно) просто потому что мне нравятся танцы и я очень этого хотела, я пока не хочу участвовать ни в каких конкурсах, у меня нет такой цели, но сами танцы завараживают, дают дополнительную энергию. да, на первых занятиях мне было тяжело, но вот вчера я пришла после танцев в очень хорошем настроение, хотя перед танцами настроение было на нуле. короче, очень много нюансов в танцах, и в поиске партнеров и в поиске свободного времени и дальнейшей жизни после танцев
Андрей,вы странный пример приводите, когда мужчине нужно приготовить МЕНЮ,да еще и вкусно - полезно и.т.п, он тоже будет изрядно долго ходить по магазину и выбирать продукты... Так вот,мне процесс занятий сам по себе в подавляющем большинстве случаев доставляет больше удовольствия,чем выступления...У меня не тот танцевальный уровень,чтоб бороться за звание лучшего на серьезных турнирах,а обходить где-то кого-то,в соревновании за 257е место(хоть бы оно и было в данной туссовке призовым)мне не интересно... И опять же,спортивный результат,- удовольствие и эффект: одноразовые...Завтра победил другой,и на коне уже он,а не вы... А в исскустве,в отличие от спорта,ценится мастерство,как таковое,если кто забыл,что танец-это искусство(Терпсихора за него отвечала в Древней Греции)... И будучи Мастером,а не Чемпионом,вы найдете уважение,интерес и внимание всегда...Поэтому того,кто забывает о процессе в погоне за результатом,упускает суть...Вы же можете выразить телом музыку,настроение,рассказать историю,или просто наслаждать эстетикой отточенных движений...Есть понятие артистизм,так вот на конкурсе вы удовлетворяете свои амбиции,тешите свое самолюбие,демонстрируете свои умения...я отлично понимаю подобное желание и удовольствие,но все это о другом...
Почему же?Просто вы не хотите принять вариант,что для мужчины результат может быть не важен...И,кстати,знаю достаточное количество партнерш,которым важен ииименно результат... Это не столько вопрос психологии пола,сколько менталитета...
Я читал внимательно,и вашу фразу: "процесс нравится единицам" цитирую сейчас дословно...только суть полемики не в этом,а в том,что вы утверждаете,что приоритет процесс-результат лежит в психологии пола,а я считаю - в общем менталитете... Возьмем такую ситуацию,когда в танцы ВДРУГ приходят взрослые мужчины,не буду настаивать,что это такое уж частое явление,но,как вы думаете,что ими движет в этот момент? Не хорошо так удалять,теперь я,как будто, разговариваю сам с собой...
Хм, да, наш коллега удалил свои реплики. Странно, ведь до разборок еще не дошло... Эх, а я как раз хотел почитать внимательно.
Ну, попробуем восстановить одну из последних реплик сбежавшего оппонента.
Он утверждал (если что - меня поправят), что большинство (но не все) партнерш ценят танцы за сам процесс не смотря на результат. А большинство (но не все) партнеров ценят результат, а не сам процесс.
Ну в споре сразу же надо определиться с терминами, коллеги! Кто что понимает под результатом? Это только лишь определенное место на турнире? Или может быть действительно хорошее танцевание? А противоположное понятие (как оно было тут представлено) - процесс - он в чем заключается-то? Только лишь в самой тренировке? А может в дотошном разборе движений, для лучшего понимания (не просто повторение, а осмысление и выводы)? А может в сочетании тренировка+конкурс, которая является своей маленькой танцевальной жизнью? Или может просто в хорошем танцевании, получений кайфа от танцевания, несмотря на результат?
Так вот получается, что это не черное и белое, а вполне пересекающиеся пространства ;)
Я к тому, что и спор-то тяжело дальше вести.
Однако, если мы попробуем сформулировать эти два термина довольно жестко - результат только в виде призового места, а процесс в виде хорошего танцевания - то можно попробовать оценить, кто к чему стремиться.
Тогда я бы действительно мог бы сделать вывод, что мужчинам обычно свойственно стремиться к большому успеху (это в первую очередь место, как наглядный показатель), а женщинам - не знаю что :) придумайте сами ;) ну скажем так, менее свойственно стремиться к определенным местам.
(То есть я пытаюсь рассмотреть вот ту идею, что процесс-цели зависят от пола)
Только ведь это обычно! У нас тут совсем другая среда. Мужчины тут занимаются не свойственным им делом (танцами, а не столярными работами!), поэтому у них могут быть другие цели и подходы по сравнению с мужчинами в обычной среде. Например, здесь может быть больше мужчин, которые просто ценят красоту, а не мозоли... а красота - это танец, а не медаль. вот так вот. С другой стороны и женщины тут другие. Соперничество и себялюбие, которое присутствует в обычной среде, в среде танцев возрастает на порядок! А лучший способ показать, насколько ты круче соперниц, это ... классный прикид и первое место ;)
Так что другие тут соотношения в плане отношения мужчин и женщин по отношению к процессу и цели. Впрочем, соотношения другие, но, вероятно, по прежнему мужчинам свойственно стремиться к цели, а женщинам к хорошему процессу.
Извиняйте, что так долго. Но уж слишком сложно все разделить на белое и черное...
2 Дмитрий. > а я считаю - в общем менталитете... не могли бы Вы пояснить?
Грамотно,спасибо за ответ... Поясняю:образование,воспитание,мировозрение, основная профессия(если это не танцы) и.т.д. влияют на отношение человека как к танцам(в чистом виде),так и к соревнованиям...Пол в этом аспекте играет далеко не ключевую роль... Есть распространенное мнение,что для мужчин характерна конкуренция,а для женщин кооперация,но это поверхностное суждение... В ряде ситуаций(и этих ситуаций не такой уж малый процент),женщины будут соревноваться, возможно, даже более яростно,и то же насчет мужчин и кооперации... P.S.под занятиями понимаю, в глобальном плане, процесс совершенствования,проникновения в суть,в данном случае,движений...Кординальное отличие физкультуры(в настоящем смысле этого слова,а не "гимнастика для домохозяек"),а в нашем примере и пластических искусств, от спорта - это цель:совершенное владение телом,а не Первое место.Это вопрос о разной философии одного и того же занятия...Вот одна сторона медали,другая - через достигнутое мастерство(какое бы то ни было,пусть у вас,хоть, один шаг здорово получается) воплощать свои эстетические цели,например:отражать телом ритм... или любые другие, какие только сможете себе придумать...
срочно требуются 2 танцора на роботу в италию на 3 месяца!!!!рабочая шенгенская виза,билет туда обратно с точной датой вылета и прилета!питание 2-х разовое,проживание оплачивается,покупка и перелет костюмов оплачивается!!!!работа в аквапарке,за лето 12 шоу программ(тематика:вокруг света)оплата за 3 месяца:4.5 тыс евро.пишите мне в контакте!!!
Вот все говорят, что это не по-мужски, а девчонки плачут и жизнь ломается, когда партнера нет... Вот тут и стоит задуматься. Но, уже как мама, хочу сказать, что сына в другой спорт отдам (плаванье или борьба или теннис), а вот если дочка будет (ну если будет, конечно...), то точно в ТАНЦЫ!
у меня допустим в клубе толлько 2 пртнера ( включая меня ) и 10 девушек без пары вот так вот ув. патрнеры нас довольно таки мало нас надо уважать и любить или мы вообще исчезнем)))))))
Дорогие партнеры, кто остался один в высоком классе и ищет незагульную партнершу! У меня В-класс, я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО готова много тренироваться и все свое свободное время посвящать танцам -- по крайней мере, такое наблюдалось до текущего момента и вряд ли изменится в будущем. И мне очень важен результат моего труда. С нынешним своим партнером расходимся как раз потому, что он по объективным причинам не сможет уделять должного времени тренировкам :( P.S. Загулов у меня не бывает в принципе, а эпизодические приступы раздолбайства отражаются на работе или учебе, но никогда-- на тренировках:)
Привет всем!!!!.... А я вот обожаю танцевать!!! Просто не представляю себе жизни без ежедневных тренировок..... А еще есть богатый опыт обучения партнеров с нуля..... Вот и сейчас заново мальчика учу.....Кроме того начала обучать малышей.... И очень нравится....Вот скоро их первый конкурс.....волнуюсь... А вот молодых людей танцующих действительно маловато будет, по сравнению с нами, девушками!!!!!
Есть такие...а то что-то вас и не видно вовсе!
Но,полагаю,эта тема о другом...
И вот что скажу:Мой опыт показывает такую статистику...
Партнерши,УСЛОВНО, делятся на 3 группы:
Желающие соревноваться(готовы заниматься много,тратить изрядно времени и денег)...
Желающие "туссоваться" (проводят изрядное время на танц.группах,танц.вечеринках,но почти никогда не будут специально работать над техникой и.т.п.)...
Желающие вспомнить "молодость" готовы танцевать,в принципе,как угодно,но,как правило,начав занятия выясняется что,на танцы-то у них,в общем-то и нет времени(Правда-неправда,но я не верю,что человек,не найдет время для ЛЮБИМОГО занятия,или оно не любимое вовсе)и они либо,не могут,в итоге,заниматься вообще,либо,ооочень редко....
Внимание вопрос:А где дамы любящие непосредственно ТАНЦЕВАТЬ,двигаться под музыку,придумывать под нее интересные комбинации,отрабатывать движения,для конкретного танца характерные?....не ради соревнований,не ради красивых платьев,не ради танц. туссовки,ради танца...(пусть товарищи серьезные танцоры не кричат,что при таком подходе хороший танец невозможен...хороший танец невозможен,если голова не к тому месту прикручена)И не один раз в две недели(проф. вариант - каждый день на то и проф. вариант),а золотая середина,скажем, 2-4 раза по 2-3 часа в неделю...
Аууу......Вот то-то и оно...
Приличное совпадение интересов-целей-затрат большааая редкость в любительских занятиях...
я стала заниматься танцами (совсем недавно) просто потому что мне нравятся танцы и я очень этого хотела, я пока не хочу участвовать ни в каких конкурсах, у меня нет такой цели, но сами танцы завараживают, дают дополнительную энергию. да, на первых занятиях мне было тяжело, но вот вчера я пришла после танцев в очень хорошем настроение, хотя перед танцами настроение было на нуле.
короче, очень много нюансов в танцах, и в поиске партнеров и в поиске свободного времени и дальнейшей жизни после танцев
когда мужчине нужно приготовить МЕНЮ,да еще и вкусно - полезно и.т.п,
он тоже будет изрядно долго ходить по магазину и выбирать продукты...
Так вот,мне процесс занятий сам по себе в подавляющем большинстве случаев доставляет больше удовольствия,чем выступления...У меня не
тот танцевальный уровень,чтоб бороться за звание лучшего на серьезных турнирах,а обходить где-то кого-то,в соревновании за 257е место(хоть бы оно и было в данной туссовке призовым)мне не интересно...
И опять же,спортивный результат,- удовольствие и эффект: одноразовые...Завтра победил другой,и на коне уже он,а не вы...
А в исскустве,в отличие от спорта,ценится мастерство,как таковое,если кто забыл,что танец-это искусство(Терпсихора за него отвечала в Древней Греции)... И будучи Мастером,а не Чемпионом,вы найдете уважение,интерес и внимание всегда...Поэтому того,кто забывает о процессе в погоне за результатом,упускает суть...Вы же можете выразить телом музыку,настроение,рассказать историю,или просто наслаждать эстетикой отточенных движений...Есть понятие артистизм,так вот на конкурсе вы удовлетворяете свои амбиции,тешите свое самолюбие,демонстрируете свои умения...я отлично понимаю подобное желание и удовольствие,но все это о другом...
Это не столько вопрос психологии пола,сколько менталитета...
Возьмем такую ситуацию,когда в танцы ВДРУГ приходят взрослые мужчины,не буду настаивать,что это такое уж частое явление,но,как вы думаете,что ими движет в этот момент?
Не хорошо так удалять,теперь я,как будто, разговариваю сам с собой...
Странно, ведь до разборок еще не дошло...
Эх, а я как раз хотел почитать внимательно.
Ну, попробуем восстановить одну из последних реплик сбежавшего оппонента.
Он утверждал (если что - меня поправят), что большинство (но не все) партнерш ценят танцы за сам процесс не смотря на результат. А большинство (но не все) партнеров ценят результат, а не сам процесс.
Ну в споре сразу же надо определиться с терминами, коллеги!
Кто что понимает под результатом? Это только лишь определенное место на турнире? Или может быть действительно хорошее танцевание?
А противоположное понятие (как оно было тут представлено) - процесс - он в чем заключается-то? Только лишь в самой тренировке? А может в дотошном разборе движений, для лучшего понимания (не просто повторение, а осмысление и выводы)? А может в сочетании тренировка+конкурс, которая является своей маленькой танцевальной жизнью? Или может просто в хорошем танцевании, получений кайфа от танцевания, несмотря на результат?
Так вот получается, что это не черное и белое, а вполне пересекающиеся пространства ;)
Я к тому, что и спор-то тяжело дальше вести.
Однако, если мы попробуем сформулировать эти два термина довольно жестко - результат только в виде призового места, а процесс в виде хорошего танцевания - то можно попробовать оценить, кто к чему стремиться.
Тогда я бы действительно мог бы сделать вывод, что мужчинам обычно свойственно стремиться к большому успеху (это в первую очередь место, как наглядный показатель), а женщинам - не знаю что :) придумайте сами ;) ну скажем так, менее свойственно стремиться к определенным местам.
(То есть я пытаюсь рассмотреть вот ту идею, что процесс-цели зависят от пола)
Только ведь это обычно! У нас тут совсем другая среда.
Мужчины тут занимаются не свойственным им делом (танцами, а не столярными работами!), поэтому у них могут быть другие цели и подходы по сравнению с мужчинами в обычной среде. Например, здесь может быть больше мужчин, которые просто ценят красоту, а не мозоли... а красота - это танец, а не медаль. вот так вот.
С другой стороны и женщины тут другие. Соперничество и себялюбие, которое присутствует в обычной среде, в среде танцев возрастает на порядок! А лучший способ показать, насколько ты круче соперниц, это ... классный прикид и первое место ;)
Так что другие тут соотношения в плане отношения мужчин и женщин по отношению к процессу и цели.
Впрочем, соотношения другие, но, вероятно, по прежнему мужчинам свойственно стремиться к цели, а женщинам к хорошему процессу.
Извиняйте, что так долго.
Но уж слишком сложно все разделить на белое и черное...
2 Дмитрий.
> а я считаю - в общем менталитете...
не могли бы Вы пояснить?
Поясняю:образование,воспитание,мировозрение, основная профессия(если это не танцы) и.т.д. влияют на отношение человека как к танцам(в чистом виде),так и к соревнованиям...Пол в этом аспекте играет далеко не ключевую роль...
Есть распространенное мнение,что для мужчин характерна конкуренция,а для женщин кооперация,но это поверхностное суждение...
В ряде ситуаций(и этих ситуаций не такой уж малый процент),женщины будут соревноваться, возможно, даже более яростно,и то же насчет мужчин и кооперации...
P.S.под занятиями понимаю, в глобальном плане, процесс совершенствования,проникновения в суть,в данном случае,движений...Кординальное отличие физкультуры(в настоящем смысле этого слова,а не "гимнастика для домохозяек"),а в нашем примере и пластических искусств, от спорта - это цель:совершенное владение телом,а не Первое место.Это вопрос о разной философии одного и того же занятия...Вот одна сторона медали,другая - через достигнутое мастерство(какое бы то ни было,пусть у вас,хоть, один шаг здорово получается) воплощать свои эстетические цели,например:отражать телом ритм... или любые другие, какие только сможете себе придумать...
Вот тут и стоит задуматься.
Но, уже как мама, хочу сказать, что сына в другой спорт отдам (плаванье или борьба или теннис), а вот если дочка будет (ну если будет, конечно...), то точно в ТАНЦЫ!
С нынешним своим партнером расходимся как раз потому, что он по объективным причинам не сможет уделять должного времени тренировкам :(
P.S. Загулов у меня не бывает в принципе, а эпизодические приступы раздолбайства отражаются на работе или учебе, но никогда-- на тренировках:)