Что то я ничего не поняла! Кто нибудь может объяснить как в России происходит продвижение по уровням. Я считала, что во всех странах правила одни. Не спрашиваю о возрастных категориях. Здесь проще. Что значит: "выиграл на одном соревновании и дали следующий класс", "у меня 7 баллов и перешел в след. класс"?
У нас все очень просто и четко. Классы - F (не выступающий), E(первый выступающий),D,C,B,A, ... В каждом точный набор танцев конечно и четки набор композиций (элементов), за несоблюдение которых строго наказывают.
Переход из класса в класс происходит при наборе 50 очков (баллов если хотите). Не раньше не позже. Ведется единый регистр по всей стране. За одно соревнование можно получить от 0 (провал после первого же круга) до 8 очков (при наличии 7 пар в финале и полуфинала). Это значит в лучшем случае 8-9 выступлений и проходишь в след класс. Но в среднем это длиться 10-14 сорев. И тут уже вопрос в активности, если программа уже была подготовленна заранее. Четко оговорены ситуации при определения класса новой пары в кот. разноклассовые партнеры.
То есть - переход из класса в класс происходит ТОЛЬКО по результатам соревнований, а не уверенности в том что "умеешь" танцевать ЧаЧа или Джайв... И никаких хобби классов и прыганий по группам.
Переход всегда происходит по баллам. Разные организации могут иметь разные правила. Какая у вас организация? А хобби - это обычно D, E в категории Взрослые.
На сколько я знаю Финская танцевальная орг входит в IDSF и подчиняется их правилам.
Спасибо Екатерине Счастливой, что-то стало проясняться.) Если говорить о разнице то:
1. В Финл. хобби класс не участвует в соревнованиях. Не зависимо от возрастной категории. Это так называемая группа которая еще учиться. Когда 6 танцев выучены и пара желает выступить, руководитель городского танцев. провсоюза (не тренер) подает информацию в орг. что эта пара переводиться в F класс (то есть готова и тренер дает добро). Критерий - пара умеет танцевать разрешенные для этой группы элементы в ритме. F класс длится до первого участия в соревнованиях. После, официально проходит в Е класс
2.Раздельно программы танцуют с Д класса. Исключения - взрослые (Senior3) с 55 лет и дети.
3. В возрастных категориях тоже небольшое различие. Если вы написали точно. Дети1 - младше 10лет, Дети2 - 10-11, Юниоры1 - 12-13, Юниоры 2 - 14-15, Молодежь - 16-18, Ylenen (Обычный) - 19-35, Сеньоры1 - 35-45, Сеньоры2 - 45-55, Сеньоры 3 - больше 55.
Все соревнования проходят либо среди пар одного класса, когда в соревновании пары только своей категории и только своего класса - рейтинг; либо открытый класс (когда в соревнованиях учавствуют пары всех классов, но одной возрастной категории). Хобби класс в этом плане стоит особняком, у них нет возрасных делений и они не выходят в открытом классе, только в хобби. Перехода из хобби в любители, я к сожалению, не знаю.
У нас в определенном классе также определенные фигуры, и если это рейтинг, то за нарушения фигур, костюмов тоже могут удалить с площадки, а в открытом классе разрешается танцевать то, что пока "нельзя".
Вера, у нас тоже система очков и нет прыганья по группам и классам.
Целиком все варианты описать сложно... но попробую частично описать, что твориться в Москве.
По крайней мере есть следующие организации: (1) МФТС (ну и ФТС МО) -- часть ФТСР (основной Российской организации), которая является частью IDSF; (2) МФСТ -- альтернатива МФТС уже давно, но менее масштабная - часть IDU; (3) Любительская лига РТС -- организация, созданная Российскими профессионалами (об этом подробнее в другой теме) -- часть Amateur League WDC
Есть соревнования в МФТС: (1) межклубные турниры (по категориям - Д12-13, С14-15 и т.п. ) (2) рейтинговые турниры - обязательные турниры по типу межклубных, но с более серьезным судейством (больше судей) (3) открытые - по возрасту
(в МФСТ только межклубники и открытые, только называются иначе - классификационные и рейтинговые турниры. вот такая путаница. Про ЛЛ РТС пока толком нечего рассказать...)
------------
Классы.
Для начала скажем, что все, кто пока не вышел на соревнования - по сути никак не называются :)) Когда танцор официально регистрируется в организации, то он становиться "любителем" и сразу получает некий класс.
Классы в МФСТ: N (иначе называется хобби-класс), E, D, C, B, A, S, M Соревнования по N - обычные соревнования, почти ничем не отличаются от других (см.ниже).
МФТС - аналогично. Правда для Взрослых почти все начинают выступать с Д-класса (впрочем, соревнования по N и Е вроде даже проводятся)
(никаких ограничений для хобби, о которых писала Екатерина - нет)
---------------
Переход из класса в класс.
МФТС: Ну если грубо - надо набрать не менее 16 очков (достаточно для перехода в следующий класс) и не более 32 (перевод автоматически, чтобы не засиживались). http://www.moscowdance.ru/o_class.shtml?rule - подробнее.
Для того, чтобы взять хотя бы очко, грубо(!) надо попасть в 1/4 от участников (стать 1 из 4, 2 из 8, 3 из 12 пар.) на небольших соревнованиях. А вообще это зависит от численности и т.д. Смотрите таблицу начисления очков - http://www.moscowdance.ru/scoretable.shtml?rule
МФСТ: совершенно другая система начисления. в N и Е классах дают по 1-ому очку за обход одной пары, но не более 20-ти за один турнир. Надо набрать 50 и 100 очков соответственно для перехода в следующий класс. в Д и более высоких классах надо взять 5 "очков". Чтобы взять очко, надо в своем классе попасть в ту или иную часть участников: Д - в 1/3 (стать 5-ым из 15-ти, например) С - в 1/4 В - в 1/5 (тут набирают очки обычно только призеры соревнований) А - сложнее...
-----------------
Программы сложности
МФТС: есть некий набор фигур в каждом классе... но для построения схем есть конкретные ограничения в каждом классе. например, в Д запрещены синкопированные фигуры. ну или типа того...
МФСТ: есть две программы - обязательная и произвольная. произвольная - это как в МФТС. а вот обязательная - это определенный набор фигур, от которого нельзя отклонятся. На соревнованиях в каждом туре в одном танце всем надо танцевать обязательную программу (танцы выбираются произвольно перед началом турнира). Это как бы проверка на базисные знания.
N-класс в МФСТ танцует только обязательную программу! (это вот то единственно отличие от других классов).
Схемы для соревнований только по возрасту - без ограничений по фигурам.
все, устал :) чего еще написать-то? :) почти статья для ВИКИ :))
еще раз замечу, что я неполностью описал Московские организации... в других Российских организациях все может и отличаться! ;)
я писала о ФТСР, в которой, собственно, и состою. Ну и применение правил на практике в Республике Татарстан. Я не писала, что у хобби есть ограничения, я не знаю как там законодательно закреплено, но они соревнуются в отделении хобби и не танцуют с любителями.
Насколько я выяснил - Екатерина ныне из города Санкт-Петербурга. В тамошнем члене ФТСР, насколько я знаю, действительно есть такое понятие как "хобби". Там есть даже классы специальные - "хобби-4", "хобби-6" (по количеству освоенные танцев).
В Москве же такой бодяги нет (ну или я не знаю...). Или ты танцор или так...
> Почему же нельзя это как то унифицировать. cколько организаций, столько и мнений, как это должно быть ;)
> Как же можно тогда сравнивать пары если идет разный подсчет баллов?
Это Вы об чем? Я рассказал об подсчете баллов, даваемых паре после участие в конкурсе. Вроде не так чтобы слишком сложно...
О системе прохода в следующий тур я пока не рассказывал...
Игорь, я описала Татарстан (который входит в ФТСР), я там долгое время танцевала и там такие правила. я в хобби сама не танцевала никогда:-)))О них я знаю из собственных наблюдениях на турнирах:-) А в Питере вообще очень хорошо развито такое явление, как хобби - класс.
Ну да, там еще есть и Студенческая танцевальная лига (опять таки альтернатива местному члену ФТСР, если я правильно понимаю), где большинство как раз хоббики...
PS: я тоже никогда не был хоббиком - начал сразу с Е :))
"Сколько организаций, столько и мнений, как это должно быть ;)". Игорь, если это не шутка, то и и не аргумент.
Организации это средство, а цель это танцы. Нас объединяет желание танцевать и расти. И мастерство нашего танца, если уж возникла такая необходимость его оценивать, должно оцениваеться по единым стандартам и параметрам (очками и баллами получаемыми на соревнованиях). А они (а точнее их колличество) в свою очередь являются основанием для переходя из класса в класс (е,д,с,в,а).
Вот если бы вы решили заняться ... танцем живота )), тогда пожалуйста, "оцевайтесь" уже по другим принципам.
Это же элементарно.
И...все это значит, что пары из разных организаций не могут соревноваться между собой? Абсурд!
пары соревноваться могут. В некоторых случаях. И те и другие организации примерно одинаково классифицируют мастерство танцора, поэто если мне скажут В класс (не важно какой организации), я пойму как он(а) танцует)))))
Вера, это так и это нужно просто принять. Не понять, а принять. Все хорошо. Танцорам России с такой системой достаточно комфортно)))
Если вам удобно, то обоими руками ЗА. Мне тоже тогда удобно)))
НО, когда пара приезжает зарубеж соревноваться (не международного класса) ... Встает вопрос определения ее классификации по IDSF. Именно это заставило меня начать этот разговор. По крайней мере я вижу частенько здесь пары из Питера и Петрозаводска от Е до А. Москвичей нет. Часто призжают из Таллина.
Хочу сразу дать им всем комплемент - их выделяют сразу, потому что хореография блестящая!!! Это как день и ночь. Приезжайте чаще и покоряйте их!!!
> Встает вопрос определения ее классификации по IDSF.
да особо не встает. на турниры IDSF пускают только пары, которые состоят в членах IDSF. Например, ФТСР России. В ФТСР каждому классу вполне соответствует некий уровень, на который можно оценить пару =)
Правда есть исключения - некоторые пары из небольших городов не могут набирать очки из-за малого количества пар... поэтому набрав мастерство уже на В, они все еще набирают очки на С-класс, например. (Обычно такие пары вынуждены ездить на крупные турниры в крупные города, чтобы за одну дальнюю поездку набрать себе огромное количество очков на следующий класс).
----
Что касается организаций: если бы одна организация не была столь политизирована, то других может быть и не возникло бы.
> Танцорам России с такой системой достаточно комфортно)))
ну в принципе, большинству танцоров конечно пофиг... но с другой стороны, парам ФТСР-IDSF запрещено(!!!) выступать на турнирах других организаций (IDU или AL WDC, да чего угодно), а это просто неуважительно и оскорбительно для нормального человека. Почему нельзя танцевать где хочешь?
Расскажите, как присуждаются в танцах спортивные разряды? Почему,например, у одних танцоров его вообще нет, а у других с таким же классом есть? Просветите!!!
Ну насколько я знаю идет дедение по хоббитам до 6(4-5-6), а потом Естуденты и Дстуденты, а после идут С как всзрослые. иногда обьеденяют хоббитов-6 и Е но не всегда.. как правило уровень практически равный
Игорь Тульский, вопрос к вам, поскольку вы отвечаете достаточно профессианально. Допустим российская пара приехала на соревнование зарубеж (Финл допустим если это играет роль), группа Юниоры 2 Д в кот 10 участников, попадает в финал (6 пар) и занимает 3 место. Естественно, исходя из ваших прежних объяснений клуб, в кот состоит пара, является членом IDSF. Какое количество очков заработает пара?
P.S.Для информации - Если эта пара будет "местная" она приплюсует к своему зачету 4+1. Итого 5 баллов.
Интересно, какие категории зависают ВКонтакте, а кто действительно работает. Палимся!
Кто нибудь может объяснить как в России происходит продвижение по уровням. Я считала, что во всех странах правила одни. Не спрашиваю о возрастных категориях. Здесь проще.
Что значит: "выиграл на одном соревновании и дали следующий класс", "у меня 7 баллов и перешел в след. класс"?
У нас все очень просто и четко.
Классы - F (не выступающий), E(первый выступающий),D,C,B,A, ...
В каждом точный набор танцев конечно и четки набор композиций (элементов), за несоблюдение которых строго наказывают.
Переход из класса в класс происходит при наборе 50 очков (баллов если хотите). Не раньше не позже. Ведется единый регистр по всей стране.
За одно соревнование можно получить от 0 (провал после первого же круга) до 8 очков (при наличии 7 пар в финале и полуфинала). Это значит в лучшем случае 8-9 выступлений и проходишь в след класс. Но в среднем это длиться 10-14 сорев. И тут уже вопрос в активности, если программа уже была подготовленна заранее. Четко оговорены ситуации при определения класса новой пары в кот. разноклассовые партнеры.
То есть - переход из класса в класс происходит ТОЛЬКО по результатам соревнований, а не уверенности в том что "умеешь" танцевать ЧаЧа или Джайв...
И никаких хобби классов и прыганий по группам.
Какая у вас организация?
А хобби - это обычно D, E в категории Взрослые.
Спасибо Екатерине Счастливой, что-то стало проясняться.)
Если говорить о разнице то:
1. В Финл. хобби класс не участвует в соревнованиях. Не зависимо от возрастной категории. Это так называемая группа которая еще учиться. Когда 6 танцев выучены и пара желает выступить, руководитель городского танцев. провсоюза (не тренер) подает информацию в орг. что эта пара переводиться в F класс (то есть готова и тренер дает добро). Критерий - пара умеет танцевать разрешенные для этой группы элементы в ритме. F класс длится до первого участия в соревнованиях. После, официально проходит в Е класс
2.Раздельно программы танцуют с Д класса. Исключения - взрослые (Senior3) с 55 лет и дети.
3. В возрастных категориях тоже небольшое различие. Если вы написали точно. Дети1 - младше 10лет, Дети2 - 10-11, Юниоры1 - 12-13, Юниоры 2 - 14-15, Молодежь - 16-18, Ylenen (Обычный) - 19-35, Сеньоры1 - 35-45, Сеньоры2 - 45-55, Сеньоры 3 - больше 55.
Почему молчат другие страны!!!
А так - есть "любители" и "профессионалы"
Если никто раньше не расскажет, то вечером постараюсь рассказать подробно про все.
либо открытый класс (когда в соревнованиях учавствуют пары всех классов, но одной возрастной категории). Хобби класс в этом плане стоит особняком, у них нет возрасных делений и они не выходят в открытом классе, только в хобби. Перехода из хобби в любители, я к сожалению, не знаю.
У нас в определенном классе также определенные фигуры, и если это рейтинг, то за нарушения фигур, костюмов тоже могут удалить с площадки, а в открытом классе разрешается танцевать то, что пока "нельзя".
Вера, у нас тоже система очков и нет прыганья по группам и классам.
По крайней мере есть следующие организации:
(1) МФТС (ну и ФТС МО) -- часть ФТСР (основной Российской организации), которая является частью IDSF;
(2) МФСТ -- альтернатива МФТС уже давно, но менее масштабная - часть IDU;
(3) Любительская лига РТС -- организация, созданная Российскими профессионалами (об этом подробнее в другой теме) -- часть Amateur League WDC
МФТС - moscowdance.ru
ФТСР - ftsr.ru
МФСТ - russianmaster.ru
ЛЛ РТС - rdu.ru
-----------
Есть соревнования в МФТС:
(1) межклубные турниры (по категориям - Д12-13, С14-15 и т.п. )
(2) рейтинговые турниры - обязательные турниры по типу межклубных, но с более серьезным судейством (больше судей)
(3) открытые - по возрасту
(в МФСТ только межклубники и открытые, только называются иначе - классификационные и рейтинговые турниры. вот такая путаница. Про ЛЛ РТС пока толком нечего рассказать...)
------------
Классы.
Для начала скажем, что все, кто пока не вышел на соревнования - по сути никак не называются :))
Когда танцор официально регистрируется в организации, то он становиться "любителем" и сразу получает некий класс.
Классы в МФСТ: N (иначе называется хобби-класс), E, D, C, B, A, S, M
Соревнования по N - обычные соревнования, почти ничем не отличаются от других (см.ниже).
МФТС - аналогично. Правда для Взрослых почти все начинают выступать с Д-класса (впрочем, соревнования по N и Е вроде даже проводятся)
(никаких ограничений для хобби, о которых писала Екатерина - нет)
---------------
Переход из класса в класс.
МФТС:
Ну если грубо - надо набрать не менее 16 очков (достаточно для перехода в следующий класс) и не более 32 (перевод автоматически, чтобы не засиживались).
http://www.moscowdance.ru/o_class.shtml?rule - подробнее.
Для того, чтобы взять хотя бы очко, грубо(!) надо попасть в 1/4 от участников (стать 1 из 4, 2 из 8, 3 из 12 пар.) на небольших соревнованиях. А вообще это зависит от численности и т.д.
Смотрите таблицу начисления очков - http://www.moscowdance.ru/scoretable.shtml?rule
МФСТ:
совершенно другая система начисления.
в N и Е классах дают по 1-ому очку за обход одной пары, но не более 20-ти за один турнир. Надо набрать 50 и 100 очков соответственно для перехода в следующий класс.
в Д и более высоких классах надо взять 5 "очков".
Чтобы взять очко, надо в своем классе попасть в ту или иную часть участников:
Д - в 1/3 (стать 5-ым из 15-ти, например)
С - в 1/4
В - в 1/5 (тут набирают очки обычно только призеры соревнований)
А - сложнее...
-----------------
Программы сложности
МФТС: есть некий набор фигур в каждом классе... но для построения схем есть конкретные ограничения в каждом классе.
например, в Д запрещены синкопированные фигуры. ну или типа того...
МФСТ: есть две программы - обязательная и произвольная.
произвольная - это как в МФТС.
а вот обязательная - это определенный набор фигур, от которого нельзя отклонятся. На соревнованиях в каждом туре в одном танце всем надо танцевать обязательную программу (танцы выбираются произвольно перед началом турнира). Это как бы проверка на базисные знания.
N-класс в МФСТ танцует только обязательную программу! (это вот то единственно отличие от других классов).
Схемы для соревнований только по возрасту - без ограничений по фигурам.
все, устал :) чего еще написать-то? :)
почти статья для ВИКИ :))
еще раз замечу, что я неполностью описал Московские организации...
в других Российских организациях все может и отличаться! ;)
Почему же нельзя это как то унифицировать.
Как же можно тогда сравнивать пары если идет разный подсчет баллов?
...Или я спрасила глупость?)))
Я не писала, что у хобби есть ограничения, я не знаю как там законодательно закреплено, но они соревнуются в отделении хобби и не танцуют с любителями.
В тамошнем члене ФТСР, насколько я знаю, действительно есть такое понятие как "хобби". Там есть даже классы специальные - "хобби-4", "хобби-6" (по количеству освоенные танцев).
В Москве же такой бодяги нет (ну или я не знаю...). Или ты танцор или так...
> Почему же нельзя это как то унифицировать.
cколько организаций, столько и мнений, как это должно быть ;)
> Как же можно тогда сравнивать пары если идет разный подсчет баллов?
Это Вы об чем? Я рассказал об подсчете баллов, даваемых паре после участие в конкурсе. Вроде не так чтобы слишком сложно...
О системе прохода в следующий тур я пока не рассказывал...
А в Питере вообще очень хорошо развито такое явление, как хобби - класс.
PS: я тоже никогда не был хоббиком - начал сразу с Е :))
Игорь, если это не шутка, то и и не аргумент.
Организации это средство, а цель это танцы. Нас объединяет желание танцевать и расти. И мастерство нашего танца, если уж возникла такая необходимость его оценивать, должно оцениваеться по единым стандартам и параметрам (очками и баллами получаемыми на соревнованиях). А они (а точнее их колличество) в свою очередь являются основанием для переходя из класса в класс (е,д,с,в,а).
Вот если бы вы решили заняться ... танцем живота )), тогда пожалуйста, "оцевайтесь" уже по другим принципам.
Это же элементарно.
И...все это значит, что пары из разных организаций не могут соревноваться между собой? Абсурд!
Вера, это так и это нужно просто принять. Не понять, а принять. Все хорошо. Танцорам России с такой системой достаточно комфортно)))
НО, когда пара приезжает зарубеж соревноваться (не международного класса) ... Встает вопрос определения ее классификации по IDSF. Именно это заставило меня начать этот разговор. По крайней мере я вижу частенько здесь пары из Питера и Петрозаводска от Е до А. Москвичей нет. Часто призжают из Таллина.
Хочу сразу дать им всем комплемент - их выделяют сразу, потому что хореография блестящая!!! Это как день и ночь.
Приезжайте чаще и покоряйте их!!!
да особо не встает.
на турниры IDSF пускают только пары, которые состоят в членах IDSF. Например, ФТСР России.
В ФТСР каждому классу вполне соответствует некий уровень, на который можно оценить пару =)
Правда есть исключения - некоторые пары из небольших городов не могут набирать очки из-за малого количества пар... поэтому набрав мастерство уже на В, они все еще набирают очки на С-класс, например.
(Обычно такие пары вынуждены ездить на крупные турниры в крупные города, чтобы за одну дальнюю поездку набрать себе огромное количество очков на следующий класс).
----
Что касается организаций: если бы одна организация не была столь политизирована, то других может быть и не возникло бы.
> Танцорам России с такой системой достаточно комфортно)))
ну в принципе, большинству танцоров конечно пофиг... но с другой стороны, парам ФТСР-IDSF запрещено(!!!) выступать на турнирах других организаций (IDU или AL WDC, да чего угодно), а это просто неуважительно и оскорбительно для нормального человека. Почему нельзя танцевать где хочешь?
поэтому нам неудобно, но мы привыкли.
о какой организации идет речь (и какой город?)
Допустим российская пара приехала на соревнование зарубеж (Финл допустим если это играет роль), группа Юниоры 2 Д в кот 10 участников, попадает в финал (6 пар) и занимает 3 место. Естественно, исходя из ваших прежних объяснений клуб, в кот состоит пара, является членом IDSF.
Какое количество очков заработает пара?
P.S.Для информации - Если эта пара будет "местная" она приплюсует к своему зачету 4+1. Итого 5 баллов.