Что такое патриотизм?

Совершенно согласна с Романом Кондратьевым - главное, чтобы патриотизм, не перешел в фанатизм, а это бывает давольно часто. Первый раз слышу, что национализм - непоколебимая ценность, для меня наоборот - это зло. Патриотизм великая вещь во время войны (оборонительной), но в мирное время бить себя кулаком в грудь и хвалиться своей нацией, оскорбляя при этом других (что бывает не редко), по-моему просто глупо. А вот как связан патриотизм с уважением к своим предкам я не понимаю. Можно уважать Людей, и не связывать это со страной, с государством. Я, например, могу уважать конкретного человека за конкретные заслуги, не важно, из какой он страны. А поруганных ценностей у нас к сожалению очень много, некоторые из них, куда в меньшем почете чем патриотизм. В обществе, где главная ценность патриотизм, а все другие, такие как верность, дружба, состродание, например, уходят на задний план, я бы жить не хотела.

#64
Алена Усикова
вчера в 17:55

http://xpomo.com/ruskolan/liter/nationalism.htm
"Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам меня из него не выбить". Дмитрий Менделеев. "К познанию России" .1906
Париотизм еще как связан с уважением к предкам, они умирали за родину.
А под национальной идеей выигрывались великие сражения. У немцев всегда была национальная идея(1,2,3 рейх), эт после второй мировой нация заговнилась.
У Суворова тоже высказвание есть: "Мы русские а потому победим!"(ну чем не национализм?) Почему зло?непонимаю.

> А поруганных ценностей у нас к сожалению очень много, некоторые из них, куда в меньшем почете чем патриотизм. В обществе, где главная ценность патриотизм, а все другие, такие как верность, дружба, состродание, например, уходят на задний план, я бы жить не хотела.

Это вы в крайности бросаетесь, никто за таоек общество и не агитирует.
Верность, дружба, состродание вроде бы не относятся к поруганнм ценностям. Они не увсех раньше были, не увсех и сейчас.

Я с Вами согласна, что во время войн, во время сражений - патриотизм - необходимая вещь, тогда быть не патриотом просто предательство. Но в мирное время зачем делать из этого культ? Зло, потому, что именно из-за этих качеств развязывались многие войны, и те, кто их развязывал, тоже были патриотами своей страны и националистами. У нас в стране преобладают два народа, и больно видеть как патриоты и националисты иногда перегибают палку и оскарбляют, скажем стариков другой нации. Вот поэтому и зло. А предки наши защищали совсем другую родину, теперь это уже другая страна. Насчет сострадания: когда заходишь в интернет и читаешь сообщения о том, что как бы хорошо было выловить всех собак и облить их уксусной кислотой, чтоб не лаяли, и видишь эти фотографии, начинаешь сомневаться, в том, осталось ли у людей это сострадание вообще? Сначала надо стать добрее друг к другу, уважать и любить прежде всего Человека, а не нацию, тогда можно уже говорить и о патриотизме.

культ не надо делать это да, но и забывать о патриотизме не стоит тоже. Просто дело в том часто можно услышать, да и тут уже в этой теме писали о своей родине очень пренебрежительно и негативно.
Национализм - это не скорбление другого народа...это любовь к своему(хотя нельзя отрицать, что немцы, русские, французы например - стоят выше чем племя нигеров из африки, которые только с пальмы слезли, это глупо помоему, но так сейчас и делают). Не нужно сюда приписывать фашизм шовинизм
Не знаю какие это войны развязывались изза национализма, он только помогал в трудную минуту народу сплотится. Без национального самосознания превратимся в кашу безнациональную.
Вы ведь наверняка хотите приехав во францию увидеть французов, французский язык, культуру, а не арабские пляски и базары, и в германиии увидеть немцев, их особенности а не турков. И в России вы не хотите чтобы титульной государствообразующей нацией была русская? Все сейчас идет как раз в противоположную от этого сторону?
Тут ненависть к другим народам и религиям не причем, хорошо когда такое разнообразие, но слишком в толерастию и либерастию погружаться плохо, о своем народе забывать нельзя.
Мне кажется это неразрывные вещи патриотизм и национализм, и то и другое должно присутствовать в ккрепком сильном государстве.

Меня здесь задело то, что некоторые высказываются негативно к родине и ее сборной, мол что она мне хорошего сделала, неправильно это)

А разве другая, захватническая сторона развязывает войну не из-за любви к своему народу? Они тоже считают, что их нация лучшая, должна захватывать, подавлять. По-моему фашизм шовинизм как раз и зарождаются из национализма до абсурда доведенного. То, что многие негативно отзываются о своей родине, это, конечно, неправильно и нехорошо. Здесь я Вас поддерживаю.

Национализм - это естественное чувство любого нормального человека. С какой бы стати мне стыдиться своей нации? Почему "Кавказ - сила, кто не с нами, тот под нами" - патриотизм, а "я русский\немец" - нацизм? Я ненавижу щитлера, я не фашистка и я не против других, но если человек ведет себя как мудак, то мне все равно, какой он нации - турок, немец, русский, француз, потому что я против быдла. Если бы всякие гастеры приезжали в Россию и хотя бы вели себя прилично, учили русский язык и уважали русские традиции, мне до них тоже не было бы никакого дела.

Полностью соглашусь с Марией. Для меня патриотизм, это не тогда, когда ты идешь с толпой придурков, скандируешь лозунги и плачешь березовым соком. Для меня патриотизм - это чувство приверженности к опрделенной этнической группе, ее культуре и чувство гордости от этого единства. А что касается национализма, то он вообще у меня более ассоциируется с национализмом народов Средней Азии. Они в конце 80-х начале 90-х русских изгоняли из своих пределов, а теперь как ни в чем ни бывало приезжают отбирать заработок у наших граждан.
Да и вообще заметьте, что влиянию национализма в самых безбашенных его проявлениях подвержены в основном малолетки.

Вести себя прилично, уважать русские традиции они должны, а вот учить русский язык... Один мудрый человек преподаватель-языковед сказал, что в развитом государстве каждый человек имеет право говорить на своем родном языке и никто не имеет права заставлять его говорить на другом. Мы, русские, живущие в Казахстане, бывает очень возмущаемся, когда нам говорят, что надо учить казахский, так почему же требуем этого же самого от других народов? Если бы национализм был присущ каждому нормальному человеку, то тогда не было бы таких понятий как интернационализм, или космополитизм. Нормы и ценности для каждого человека свои.

<Они в конце 80-х начале 90-х русских изгоняли из своих пределов, а теперь как ни в чем ни бывало приезжают отбирать заработок у наших граждан.

Кстати, чистая правда. У нас на даче соседи (русские) приехали в 90-е из Казахстана, так они рассказывали, что после развала СССР все казахи резко перестали понимать русский язык и вообще, выходить на улицу стало опасно. Вот и стали оттуда потихоньку русские и немцы уезжать.

Казахстан - другое дело. А тут уже "друзей" из солнечных республик полстраны! Я говорю о том, что нельзя превращать Германию и Россию в тюркистан. В Берлине даже на улице не к кому обратиться - пол-Берлина не говорит по-немецки! Это хорошо? Я против этого. Помните о том, что в той же развитой стране Германии немцы всегда будут относиться к турку, чеху или русскому, прожившему там 10 лет и не знающему ни слова по-немецки,как к быдлу. И будут правы. По крайней мере, все немцы, кого я знаю, считают именно так, а ведь они вовсе не наци. Особенно это понимают те, которые сами когда-то были в какой-нибудь стране ауслендерами. Никто не заставляет забывать родной язык. Пожалуйста, говорите на нем. Но умейте изъясняться и на чужом достаточно хорошо. Или, может, это мы должны начать учить азербайджанский или турецкий? Может,это я чего-то не понимаю?

<Если бы национализм был присущ каждому нормальному человеку, то тогда не было бы таких понятий как интернационализм, или космополитизм. Нормы и ценности для каждого человека свои.

О да, особенно был толерантен и космополитичен Сталин, который,кстати, был ярым антисемитом;) Вот вам и Интернационал. Кстати, разговаривала с русскими ветеранами Великой Отечественной, так они все очень гордятся и всегда гордились тем,что они русские. Да они нацисты, похоже!:))))

Мы не должны учить их язык и они не обязаны изучать наш, никто не обязан изъясняться на чужом языке, если сам этого не желает, для общения есть специальные люди, которые изучение языков избрали своей профессией. У нас турки специально на переводчиков учатся. Я никогда не буду относится к человеку как к быдлу только из-за того, что он не знает какого-то языка, это неправильно и сильно попахивает шовинизмом. Быдло - человек не имеющий своего мнения, которым легко управлять. Никто не говорит о том, что Россия должна превращаться в тюркистан, но вы тоже должны хоть немного уважать другие народы. Вот вы, например, зачем такое говорите о Казахстане? Это глупость откровенная. Я живу тут с детства и могу абсолютно точно сказать, что никаких притеснений со стороны казахов по отношению к русским здесь нет, наоборот, русские часто ведут себя так, что за них становится стыдно. Казахи прекрасно говорят на русском и никто из них не делает вид, что его не знает. А про то, что из дома опасно выходить, я первый раз услышала сегодня. Зато читала книгу российского автора, который утверждал, что русскии, побросав свои дома, бежали из Казахстана, так сильно их тут притесняли. Кстати, сейчас уже почти никто отсюда в Россию не стремится.

О да, особенно был толерантен и космополитичен Сталин, который,кстати, был ярым антисемитом;) Вот вам и Интернационал. Кстати, разговаривала с русскими ветеранами Великой Отечественной, так они все очень гордятся и всегда гордились тем,что они русские. Да они нацисты, похоже!:))))

Вы тоже не переходите на крайности. Одно дело гордиться, что ты русский, другое ущемлять права других народов. И не надо интернационализм и космополитизм отождествлять с именем Сталина. Да и вообще уже пора оставить его, Сталина, в покое. Мы теперь до конца света будем обвинять его во всех наших бедах?

Да что вы заладили, вот давайте каждый из нас здесь живущих в России - многонациональной стране встанет и скажет "Я знаю государственный язык своего субъекта федерации!". Уверен что более половины ответят отрицательно, так о чем же мы говорим.

Да, давайте лучше футбол обсуждать, а здесь все равно каждый останется при своем мнении.

Во-первых, я в Казахстане не жила, во-вторых, я говорю со слов людей, которые там жили и которые оттуда уехали в 90-е, потому жить было невозможно. И люди реально бросали все и уезжали в Россию, где у них никого нет, начинали все с нуля, строили себе в деревне дом--им даже жить было негде.
Я не обвиняю Сталина, наоборот, он мне импонирует. И с какой стати Я ДОЛЖНА уважать кого-то, если не уважают меня? Мне не очень приятно, когда кричат через всю улицу "Ээээ дэвьюшка давай знакомица да". И это уважение?
Да, лучше уж о футболе.

Если вы там не жили, зачем говорите с чьих-то слов? Люди бросали, уезжали потому, что хотели остаться со своим народом. В Казахстане НИКОГДА не было никакого притеснения и ущемления прав русских, а вот со стороны русских, которые никогда не были в Казахстане, я слышу очень много подобных глупостей. Кстати, многие мои знакомые вернулись из России обратно, потому что там они жить не смогли, их там просто не приняли.

Мария, я не говорю о кавказцах, которые так себя ведут, это, конечно, противно. Но насчет Казахстана Вы реально не правы. В Казахстане никогда не было такого момента, чтобы жить было не возможно и если люди уезжали - значит просто не хотели здесь жить, палкой их никто не гнал. Казахстан - одна из немногих стран где два народа живут более ли менее дружно и к русским относятся хорошо.

Прошу прощения, видимо, я перепутала с Узбекистаном. Моя ошибка. Соседи давно рассказывали, вот почему-то и показалось, что в Казахстане..=0) А там фиг знает, сейчас, похоже, никому верить нельзя. И против казахов ничего не имею:) Мир, дружба, жвачка:)

Мир и дружба!

Люблю Россию

Я Россию люблю не за что-то,
Что дала она мне или даст.
Матерей наших к нам и любовь, и заботу
Не по бартеру делят на нас.

Мать и родину любят сильнее,
Когда плохо становится им.
Я немного, конечно, в России имею,
Но готов поделиться с другим.

Чувство родины нам помогает
Оставаться людьми пред собой.
И на лучших сортов колбасу променяет
Пусть отечество кто-то другой.


Осуждать его гневно не буду,
Но не просто его мне понять.
Я Россию мою никогда не забуду,
Не смогу ни продать, ни предать.


Я с другими готов поделиться
Неизбывной любовью к стране,
Что взрастила меня и всегда будет сниться
За морями, в любой стороне.



13.08.2007 В. Г. Диц (Российский немец)

Мне безразлична эта страна. Она давно не заслуживает того, чтобы гордиться ею

Патриотизм? Давайте дадим четкое, понятное значение. Ведь это просто любовь к Отчизне... К земле, которая тебя взростила, к культуре, в рамках которой ты развивался, к этносу, принадлежность к которому имеешь... Здесь много точек зрения, настолько пошлых, низких... Что Вам должно дать государство?! Мы не в то время живем, чтобы иметь возможность просить, надо изменять в себе вот такие, худшие черты русского менталитета. Нельзя отойти от веры, также нельзя отойти от любви к Отечеству...

Реально за "Наших" будем болеть когда на уровне немцев будут играть!!! И все же НЕМЦЫ ЧЕРТОВСКИ КРУТО ИГРАЮТ слаженно это и называется футбол, а то что "наши" сейчас "вытворяют" можно считать "антифутболом" особенно защита.
Посмотрите как играют немцы так напористо Клозе и Подольски!!! Как будто они сами немцы. Вот ЭТО ОНИ ПО-НАСТОЯЩЕМУ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ ПАТРИОТЫ футболисты. СКОЛЬКО отдают свою силу и душу очень сложно оценить... Молодцы не перестаю восхищаться ими!!! Они думают только как забить и как играть, а не как потратить свои гонорары. Ну теперь решайте кто "патриот" а кто "коллаборационист". Российская сборная не патриоты там играют, никакой отдачи я не вижу и неприятно наблюдать как гоняют мяч... ИМХО

А Клозе, Подольски, Озил - они и есть настоящие немцы))) У них немецкий менталитет и характер, ведь они слишком давно живут в Германии, а кто-то уже и родился там)))

Патриотизм и любовь к футболу разные вещи. Я болею за Германию с ЧМ 2002, но это не означает что предатель или фашист, я люблю страну в которой я живу и я являюсь ее патриотом.

Патриотизм это когда тебе сказали что твоя страна отстой и ты берешь большой пулемет направляешь на того кто тебе сказал это прицел и выпускаешь всю обойму ))))))