Остальные виды спорта → Что вы считаете лучше ,быть техничным бойцом или быть физически сильным ,но техника плохая?
Просто есть бойцы физически крепкие(качки) но техника хромает и есть техничные бойцы,я не говорю что они физчические слабые,просто если сравнивать то получается качки всяко сильнее физчески.Ну вот видел много боев "технаря" и "физика" и зачастую выигрывает техничный боец:-) каково будет ваше мнение:-)
- 0
- Kolya_Musin
- 25 августа 2013, 21:05
свернуть ветку
В то же время в этих боях никогда не было технарей,весом 60 кг.
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
Попробуйте повредить колено человека,с приседанием за триста.Это конечно возможно,но в условиях боя трудновыполнимою.
Про удары по"уязвимым точкам"вообще говорить не стоит-бойцы равного веса в подбородок не всегда попадают,что говорить о горле,прикрытом этим самым подбородком.
свернуть ветку
Есть конечно бугаи,не способные на боевые действия,но если человек обладает значительным преимуществом в силе,и не боится-завалить его в честном бою сложно.
свернуть ветку
Почти во всех видах борьбы запрещены захваты за пальцы - а это дает преимущество более слабому, т.к. накачать их сложно.
Пальцы, пах, горло все это рабочие области, конечно, глаза, пах прикрываются инстинктивно, но все же.
Если говорить о спорте, то да почти всегда побеждает более сильный.
Но жизнь - не спорт.
Причем обычно это значит более высокий и тяжелый. Но посмотрите хотя бы на фехтование. Играет ли там значение масса?
свернуть ветку
Попасть в пах бугая с восьмидесятисантиметровыми бедрами непросто даже исподтишка,не говоря о боевой ситуации.
Кроме того,кто сказал что бугай будет вести себя по-джентльменски.
Оружие естественно уравнивает весовые категории,но речь идет о работе голыми руками.
свернуть ветку
свернуть ветку
Даааа, Стас, как это фехтование относится к боевым искусствам, что это я сболтнул, глупосто то какая! :))))
"Захваты за пальцы-плюс более слабому?Сильный легче вывернет пальцы слабому,да и свои легче защитит."
В этом масштабе даже не столько сила значение играет сколько координация, подвижность этих самых пальцев, гибкость, чувствительность к боли.
Захваты за пальцы (и т.п.) плюс ТЕХНИЧНОМУ.
Т.е. вас в партере может давить и ломать гораздо более сильный человек, но глаза и пах не накачаешь. И боец техничный этим может пользоваться.
Вы же рассматриваете ситуацию когда один боец сильнее, но по технике равен.
Тут уж ответ о превосходстве очевиден.
А разговор шел о севершенно ином. И я просто проиллюстирировал что жае в довольно свободном миксфайте арсенал на технику замметно ограничен правилами.
"Оружие естественно уравнивает весовые категории,но речь идет о работе голыми руками."
Хм... Вспоминается старая шутка.
Чтобы вступить в рукопашный бой боец спецназа должен:
1) Про...терять на поле боя автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску.
2) Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня или палки.
3) Найти на ней такого же рас...теряху.
И только после этого, вступить с ним в рукопашную схватку.
свернуть ветку
свернуть ветку
По памяти процитирую Сергея Бадюка:"Штанга и гири-основа карате,когда близнецы Майкла Джексона машут на ринге ручками и ножками-понятно что выигрывать они могут только бесконтактные поединки,в ближайшем к моему дому баре их нет..."
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
Бадюк вообще жжот не по детски. Например:"Если ты слабее врага, тебе не победить. Какого хрена ты слабее, ты же тренируешься? Если слабее, разворачивайся и иди в зал!!!"
Ну Бадюк говорит конкретно о той системе в которой преподает. Уэсиба, например, наверняка говорил нечто иное.
свернуть ветку
Если Вы имеете в виду его знаменитое выражение"чем сильнее противник,тем тебе легче",то его либо неправильно перевели,либо неправильно поняли.Пример?
В разновсяческих дзюдо,самбо,классике и др.тренера постоянно талдычат:"используйте силу противника против него,не тащи силой на бросок,используй технику и т.д.".
Однако те же тренера"качают"подопечных так,что любой МС по указанным видам не напрягаясь выполнит норматив на первый-второй разряд по лифту и гирям.
А наиболее яркий пример-сумо.Там основу техники составляет использование силы и веса противника,однако каждый старается набрать этого самого веса побольше.
Вопрос,в чем причина такого несоответствия?
свернуть ветку
свернуть ветку
А насчет силы.. - накачатся можно!
свернуть ветку
А я думал основа техники сумо когда два толстяка пытаются вытолкнуть друг друга с ринга... Именно используя свой вес.
Да несомненно там используются прихваты, броски и т.д. Но в первую очередь это очень жестко регламентированный СПОРТ. Если бы мне нужно было бы что бы упал сумоист он бы бегал за мной пока не уморился. Полями - улицами - переулками. И уж точно я не стал бы его хватать.
"Уэсиба базу заложил на джиу,а физуха там неслабая.
Если Вы имеете в виду его знаменитое выражение"чем сильнее противник,тем тебе легче",то его либо неправильно перевели,либо неправильно поняли.Пример?"
Только вот на совершенно других принципах построено. Айкидо работает больше в фехтовальной технике: уход с линии атаки, разбалансирование...
Если посмотреть на физику (берем механику за 5й класс). То для системы находящейся в неустойчивом равновесии, достаточно приложения малой силы для ее разбалансирования.
"В разновсяческих дзюдо,самбо,классике и др.тренера постоянно талдычат:"используйте силу противника против него,не тащи силой на бросок,используй технику и т.д.".
Однако те же тренера"качают"подопечных так,что любой МС по указанным видам не напрягаясь выполнит норматив на первый-второй разряд по лифту и гирям."
Потому что они готовят спортсменов. и готовят для победы в спортивных состязаниях, по спортивным правилам. Я не говорю что это не дает плюса в любом другом столкновении. Дает и огромный.
Но...
Я кратко перескажу выдержку из читаной некогда книги. К сожалению я не помню автора, если кто узнает, напомните.
Вобщем, автор странствовал и встречался с знаменитыми бойцами - силой померятся, поучиться, поговорить. И в штатах (если не ошибаюсь) встречался с уличным бойцом, который по словам очевидцев, никогда не знал поражений.
И как-то в разговоре боец это сильно поносил дзюдо, мол не приспособлено для реального боя. Автор возмутился и предложил поединок. Они собрались, подписали отказ от претензий.
Вобщем автор, как опытный боец поймал противника именно на приеме из дзюдо. Бой должен был идти до отказа одного из противников или потери сознания.
Противник лежал и едвали не плакал. автор осторожно приблизился к нему, закономерно желая закрепить победу. Сперва его обескуражила легкая победа над таким прославленным противником и слова:"Что вы так боитесь, разве я похож на человека, способного продолжать бой?" Но как только он приблизился с земли последовал молниеносный, мощный удар в пах. Автор признается, что такое он увидал впернвый, настолько он был "отреппетирован" и быстр. Вобщем, когда он пришел в сознание, рядом уже никого не было.
свернуть ветку
Джон Ф. Гилби "Секретные боевые искусства мира"
«Действительно», — сказал грязный человек, — «самооборона сейчас сильно вошла в моду. Каратэ, сават и все прочие методы — кругом только о них и слышно. Я тоже против них ничего не имею. Хорошие системы».
Мы сидели в баре в Йоханнесбурге весной 1954 года. Человеку, сидевшему напротив меня, около сорока лет. Он маленький, гибкий, и — опять скажу — грязный. Ото лба и до пальцев он был грязным как шахтер. Удивительно, но это было так. Его имя — Джон Майнер. Довольно состоятельный землевладелец, он не имел права быть грязным, но каждый раз, когда я его видел, он был именно таким.
Я отмечаю это для читателя только потому, чтобы показать — мастеров нужно воспринимать такими, какие они есть. Если вы хотите позаимствовать их достоинства, нужно мириться и с их недостатками. Для мастеров борьбы нет шаблонов.
Направил меня к Джону Майнеру доктор У.Бакхас из Майами. Бакхас сказал: «Поезжайте, посмотрите Джона. Вы найдете человека преуспевающего, который участвовал в бесчисленном количестве уличных схваток, до сих пор отвечает на любой вызов и никогда не бывает побежден».
И вот, наконец, мы были вместе. Джон Майнер, непобедимый боец, рассказывает.
«Все эти методы очень хороши, но знаете чего у них не хватает? Не хватает сюрприза. Они, конечно, очень разнообразны; но я занимался большинством из них и говорю, что возможные действия противников можно предугадать, а это плохо. Знаете, почему я остаюсь непобежденным?»
Прежде, чем я смог вежливо сказать, что не знаю, Джон глубоко вздохнул и продолжил: «Я никогда не был побежден. Всегда я дрался так, что противник не мог предвидеть моих последующих действий. Делал неожиданное, и каждый раз это приносило успех! Возьмем, к примеру, дзюдо. Знаю, что вы им хорошо владеете, но поверьте мне, у него есть свои ограничения. Я встречал некоторых черных поясов в уличных боях и легко с ними справлялся».
«Легко, да?» — вставил я, немного задетый его уверенным видом.
«Очень», — сказал он, и улыбка пересекла его грязное лицо, — «но вижу ваше недоверие. Я не теоретик, могу продемонстрировать. Сейчас или позже, как вам нравится?»
Здесь его улыбающиеся глаза стали серьезными, но это был вызов и я ответил каменным взглядом. Вспомнилось классическое изречение Финли Питера Данна: «Можно отказаться любить человека или одолжить деньги, но если он хочет драться, нужно этому подчиниться». Придав своему голосу такое же выражение, какое было во взгляде, я сказал: «Давайте закончим разговор, драться мы можем и позже».
Джон продолжил свой рассказ как будто его и не прерывали.
«Так вот, я говорил, что у дзюдо есть ограничения. Пару лет назад встречался с одним из Претории, третий дан. Действовал я так: приблизил свою левую руку к его правому рукаву, а правую руку — к его левому отвороту, ладони разжаты, руки расслаблены. Ортодоксальное дзюдо! Но это было на улице, а не на татами. И что же вы думаете сделал этот дурак?! Он последовал моему приему и развел руки в стороны чтобы схватить меня. Коми — так это называется?»
«Коми ката», — сказал я.
«Да, ну короче говоря меня он, конечно, не схватил. Я правой рукой ударил его по почкам, а левой — по каротидной артерии. Кратко и выразительно, не так ли?»
Я не мог удержаться от улыбки: «Действительно, ну а как с другими?»
«Они тоже `спали'. Привычка — отвратительная вещь. Она уменьшает гибкость мышления человека, а на улице это плохо. Как я их побеждал? Тем же путем — неожиданностью. Первому начал делать `внутренний высокий брусок' — не знаю, как вы там его называете в Японии. Он просто напрягся, уверенный, что собьет меня при этом с ног, но — бедный дурак! Я ведь не собирался бросать его, ударил ногой в пах — и он отключился на несколько минут. Думаю, что в это можно поверить. Потом покажу вам свою систему. Другого дзюдоиста я взял тем же самым, этим `броском живота', когда хватают, а потом приседают, упираясь ногой в его живот».
свернуть ветку
«Да», — сказал он широко улыбаясь, — «я и поместил — в самую нижнюю. Вот вам и секрет моей тактики. Если бы я просто попытался нанести ему удар ногой, он бы, конечно, защитился, но я его обманул. Начал бросок из классического дзюдо, он напрягся, чтобы оказать сопротивление, но ведь я вовсе не собирался проводить бросок! Просто присев ударил его ногой в пах. Конечно, это был конец».
Я кивнул и заметил: «Как говорят китайские боксеры, сюда нельзя поместить ци, а без ци вы ничто».
Мы допили наше вино, и он повез меня на окраину города, где жил один из его работников. По дороге я спросил, не боится ли он рассказывать так много о секретах своего метода? Он заметил в ответ: «У неожиданного нет ограничений».
Я весил килограммов на сорок больше его, но даже с учетом этого сильно волновался, хотя много лет изучал разные виды борьбы, любил драться — но в логичной, хотя и безжалостной манере. Ожидание сюрприза меня беспокоило.
Мы подписали отказ от претензий и договорились продолжать схватку до тех пор, пока кто то из нас не потеряет сознание.
Итак, какую же тактику мне избрать? Я решил, что к каратэ или китайским приемам он хорошо подготовлен. Он особенно успешно сражается против дзюдо? Ну что ж, удивлю его, используя именно дзюдо. Когда сойдемся, нанесу удар раньше. Я решил сделать ложный бросок, а когда он сделает защитное движение, проведу бросок в направлении этого движения. Дзюдоисты знают этот принцип как комбинацию о учи и сеои наге. Пусть это будет ему сюрпризом! Таковы были мои планы.
Мы покружились глядя друг на друга, и сошлись. «Дзюдо?» — проворчал он, но я уже делал о учи. О учи — это просто зацеп левой ноги противника своей правой изнутри. Я хорошо сделал зацеп, и Майнер двигался куда я и хотел — вперед. Я сделал поворот, опустился вниз, а Майнер был у меня над головой. Я резко разжал руку и он упал на землю.
Майнер лежал на том месте, где он упал. Он сильно ударился, но сознания не потерял. Я готовился нанести ему окончательный удар — ведь соглашение было драться до тех пор, пока один из нас не потеряет сознания. Я подошел к нему, готовясь нанести удар.
«Не надо», — сказал он, — «я уже готов».
«Но договор был, что один из нас должен потерять сознание».
«К черту этот договор. Разве я выгляжу как боец?»
И здесь произошла очень странная вещь: Джон Майер начал плакать. Слезы ручьями лились из его глаз.
«Вот это зрелище», — подумал я, — «увидеть, как этот непобедимый плачет». Я подошел поближе, но тут то и встретила меня неожиданность. «Побежденный» Майнер просто стукнул меня ногой в пах! Меня уже так били, но никогда — так чисто и красиво! Никогда я не терял сознания, но на этот раз пришлось.
Через десять минут я смог слегка ползти, потом стоять, потом ходить. Перед тем как уйти, я обнаружил скупую записку Джона Майнера. Там было только одно слово: «Неожиданность».
свернуть ветку
свернуть ветку
Сумо я привел в пример не как боевое искусство,понятно что на улице можно бегать сколько угодно,а если начать сумоиста ножом пугать,так это вообще прелесть.
Я говорил о том что в системах,где на первом месте техника бойцы стремятся стать как можно сильнее.
А вот ответа на вопрос-почему так я пока не увидел.
свернуть ветку