боец или мастер?

Остальные виды спорта
Остальные виды спорта: боец или мастертолько что пришел с Сетокан (шотокан) карате. впечатления ужасны. так я занимаюсь тайским боксом, до этого занимался таэквондо-итф и такемусу-айкидо ивама-рю. сейчас просто в отпуске, в другом городе и решил попробовать что-то новое. два часа делали кучу разных ката. при этом тренер говорил, что нужно их долго и много учить со всеми их непонятными движениями, т.к. с этим придет мастерство.(ну с этим я не спорю). как он сказал: "сейчас мода на бойцов, а не на мастеров, бойцов в короткие сроки готовят, учат избранным самым эффективным приемам без всего лишнего... бойцы потом все тупеют и быстро "спекаются",а мастер будет долго в отличной форме и т.д." я спросил его бывают ли кумитэ? на что он ответил, что подраться хотят только сумасшедшие и психи. я спросил про стоящий в углу мук-дзон (винчуновский деревянный человек), макивару. он сказал, что они на этом барахле не занимаются. странно... ну пусть это не кекусин, не вин-чун - тренажеры ни при чем, но даже разминки не было! и парные тренировки - комбинации на партнере и спарринги не проводят. Это как пойти в школу парных танцев и учить без музыки и без партнера танцевать танго или самбу. так вот, скажите мне нафиг нужны такие мастера вообще? я согласен быть "быстросгорающим" бойцом. а кем предпочитаете быть вы, мастером или бойцом?
49 комментариев
avatar
Я не хотел обидеть и не грубил) А я высказывал свое мнение) Не надо, я и не навязываю. А нашет (ты) так легче высказываться как диолог. А что значит каратэ ето не Боевое Искусство?)
avatar
А что тогда значит БИ?
avatar
вы задрали.............
каратэ - это единая система упражнений, и на ряду с белыми поясами, старшие делают ката.....
avatar
Смешно читать, когда люди выносят вердикт: что есть БИ, а что нет! :-) Вы думаете, все кругом одинаково? Другая история про Сетокан (друзья рассказывали): Пришли они первый раз в секцию... а там сенсей вообще ничего не делает, ходит по залу и иногда атакует воздух с дикими криками... а тренировки ведет какой-то небритый парень, в грязном, вонючем кимоно, с перебитым носом... и первая его фраза: "вчера у нас было кумитэ, поэтому сегодня черных поясов нет - учить вас буду я!" :-) И что, он мастер или боец? :-)
avatar
А про ката даже спорить глупо! Они разрабатывались как специализированная физическая подготовка, т.е. - Гимнастика! Делать их, несомненно, полезно - я даже не пишу почему - кто занимался - тот знает, а боксеров все равно не переубедишь! :-) Но они никак не заменяют проработку боевой техники, постановку ударов, спарринги и т.д... А сенсей тот (о котором говорилось вначале) видимо, либо просто не может это обьяснить (в Японии так модно: делай, что сказали и не вякай!), либо зарабатывает деньги как умеет... нужно ведь человеку на что-то жить! :-)
avatar
итого вопрос остается одни: готовы ли вы заниматься "ударами в воздух долго и правильно и потом в далеком будущем настолько отточить мастерство, что даже без отработки на партнере и тренажерах (что маловероятно) стать охрененным мастером и оставаться им еще пару десятков лет" или "за быстрый срок освоить немного эффективных приемов и уметь их применять прямо сейчас, а в старости уже не быть таким крутым"?
avatar
Так о том и речь, что каратэ без отработки на партнере и тренажерах - это чистая коммерция! Удар ставится в несколько стадий: отработка правильно по воздуху - на лапах-грушах - на партнере с сопротивлением - и в свободном спарринге! Ката к этому процессу отношения не имеют, у них чисто вспомогательные функции!
avatar
Я занималась карате-до си-то-рю...
У нас такие тренеровки были ппц...на разминке мы делали по 80-100 упражнений на прес)отжимания:на 2 руках и 1...было трудновато...мы отрабатывали каждую мелочь,у нас тренеровка была от 2 до 3 часов...
Но наша группа распалась...очень жаль...но я осталась на синем поясе!это радует!
avatar
Почему у ката вспомогательные функции? Меня тренер, наоборот, учил, что ката - это основа каратэ. Там же стойки закладываются и удары. Потом в кумите многие принципы становятся понятны, после того как ката освоишь на достаточном уровне.
avatar
Все хорошо в меру.И ката и спаринги. Первое отработка техники в теории, развитие моторики и подвижности тела . Второе - практика,получение боевого опыта и шлифовка теоритических навыков. Те данные действия друг друга дополняют
avatar
В ката, тао, куенах закладывается движение стиля. Без этого любое традиционное направление превращается в усредненный кик-бокс. Хорошо это или плохо каждый сам решает.
avatar
мне тренер говорит, что ката просто для того, чтобы "поставить человека на ноги". ну и для правильного дыхания. мы ими занимались меньше года. щас в основном свободная работа. мое мнение - каты ни к чему, это чисто спортивное направление для тех, кто любит получать медальки ни за что. никакого практического примененья они не несут
avatar
Ну вот... Опять два мнения: ката - это основа всего и ката - это ерунда полная! :-) Просто каратэ не такая простая и однозначная вещь! Можно рассматривать его как систему духовного и физического совершенствования, искусство владеть своим телом, познать себя и т.д... Это точка зрения многих людей и особенно сенсеев. Оттачивая ката мы оттачиваем расслабление-напряжение, дыхание, равновесие, координацию, прокачивается дыхалка, мышцы, участвующие в бою, некоторые психологические аспекты и еще, поверте, дохрена чего... Один человек в какой-то группе столько постов о пользе ката настрочил, что можно книгу писать, и самое интересное - он был абсолютно прав! Ката - это гимнастика, танец... Такие танцы используют все боевые искусства народов мира! Нельзя разучить ката, как набор движений к соревнованиям - ката (как и любой танец или гимнастика) отображает твой уровень владения собственным телом!!! Вот. Но если рассматривать каратэ как некую систему рукопашного боя, то одними ката сдесь не ограничиться, потому как все в мире развивается, в том числе и мордобой, и если раньше мастера действительно дрались такими движениями, то сейчас есть более прогрессивные! Поэтому современное каратэ просто обязано включить в себя все элементы "усредненного кикбоксинга" и методы их наработки! То есть, по идее, каратэ должно начаться с ката, физухи, набивки, отработки чувства дистанции и грамотных связок нападения и защиты, и плавно и постепенно перейти в жесткий, грамотный рукопашный бой!!! Фу... Устал писать! :-) надеюсь кто-то понял...
avatar
Высококлассному бойцу достаточно нанести всего лишь один удар, и удар этот настолько поставлен, что непоможет никакая защита.
А мастеру ненужен даже этот удар, посмотрит только и весь бой утухнет в зародыше!
avatar
Антон #37, "медальки ни за что" как ты выразился,просто так не дают. Их надо заслужить.
avatar
Про 39: Тогда из всех людей я знаю только одного высококлассного бойца - Кочергин, у него "удар головой всегда последний"... :-) И двух мастеров: раньше Блюминг ходил по секциям каратэ, и ему все говорили, что дебилов нет с ним драться, а сейчас есть Бадюк, думаю ему тоже достаточно взгляда... :-)
avatar
Есть такой закон- закон "Об оружии". В этом законе оружие делется на гражданское, служебное и боевое. Так можно разделить и людей и боевые искусства. Боец - это человек занимающийся боем. Часто это спорт, самооборона. Воин- это человек воюющий. Часто это физуха, стрельба, рукопашка на смерть. Солдат- это чудо в ботах. Мастером назвать себя это вообще не скромно. Я считаю что так назвать тебя могут только равные тебе или выше уровнем, но никак не ниже. А тренер этот вредитель. Вредит сетокану, душам людей поверевших ему.
avatar
не согласен на счет воина. воином можно быть просто в душе.
avatar
Бойцом надо быть в душе, а на деле мастером. ВОТ ТАК.
avatar
#45 Замечательная мысль =)
avatar
Занимаюсь тайским боксом,у нашего тренера будо-паспарт и 3-й дан по кекусинкаю,ну еще там МСМК по таю и дзю-до и т.д.,и мы на тренировках не делаем ката.......да,боксируем с тенью,но основная работа-это физуха и работа в парах,иногда спаринги,вот мы занимаемся всего 3 раза в неделю,и занимаемся с ним 1 год....результаты бешенные!!!Один парень на областных соревноаниях вырубил пацана на 15 минут...........второй вообще чемпиона мира по кику нахерачил...Я занимался карате кикусинкай в Челябинске один день........знаете,может тот тренер и сильнее,но мастерства у наших пацанов точно больше,чем у того черного пояса)))А рукопашники даже рэмба бить не умеют......заниматься каратэ нужно в Японии......поэтому когда говорят что каратэ-говно я привожу в пример своего Сэнсея,но когда говорят что каратэ в Челябинске и вообще на Урале плохо развито,то я ничего не имею против.....хорошая школа в Москве,в Питере,в Новосибе!
avatar
бьют не по поясу, тем более что в нынешнее время деньги решают многое...
я видел как люди пытались сдавать на 3-й дан, и при этом не знали технику на 1-й
avatar
Целью является выполнение, а не сопровождение. Нет действующего лица, а есть действие; нет испытателя, а есть испытание.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.