2Александр "Харлам" Харламов: Ну вообще я думали вы имели ввиду не "боевое каратэ" а "традиционное каратэ" , потому что впринципе боевое и спортивное по сути одно и тоже . А так вообще спарринг в шлеме и экипировке , с накладками считаю самым лучшим , работа не просто в фул-контакт , даже больше , т.к. чтобы удар принес какой-либо урон спарринг партнеру , то там надо довольно много усилий прикладывать . Хотя иногда даже нокдауны случаются .
2Анамалия -"- : Ну вообще безконтакное каратэ - это тоже контакное , только в кумитэ удары не наносятся , а только изображаются , а судья уже оценивает . Короче говоря полный бред . А в контакном традиционном каратэ большая часть времени уделяется отработке именно технике , в том же Шотокане большая часть времени отводится на отработку Ката , Кихона , Бункая , а затем только Кумитэ . А Ката и Кихон - это и есть самая настоящая техника .
2Юлия Капустина: Спортивное каратэ - вид спорта ,традиционное каратэ - боевое искусство .( Спортивное каратэ - это тот же кик-боксинг , только в кимано) . Конечно все зависит от школы , стиля и учителя .
to Михаил Паршин Карате однозначно создавалось с целью самозащиты,но то что оно было предназначенно иммено против вооруженных людей мечом и копьем факт немного сомнительный,если ты имел ввиду просто разбойников которые действовали часто в период междуусобных войн,то да.В основном им занимались представители низших слоев населения крестьяне,которые и использовали различные матыги в какчестве холодного оружия,ведь если посмотреть на все чем они пользовались - это мягко сказать набор добросовестного колхозника.С этим они могли защищаться только от набегов варваров или всяких банд.А что касается противостояния например самураям,то тут уже другая история.Так как у крестьян был просто запрет на владение мечами и запрет на исповедование тех или иных БИ( им занимались скрыто).Отсюда можно сделать вывод что карате не могло использоваться эффективно против всех вооруженных людей, например против проффесиональных войнов (самураев) у которых вся жизнь это бой и цель умереть в бою и которые готовились к этому с глубокого детства без побочных занятий .Это равносильно что поставить сегодня мастера карате вооруженного их традиционнам оружием против современного вооруженного солдата проффесинала у которого за плечами только огромный практический опыт.Это конечно не значит,что крестьянин не мог одержать победу над самураем, так как бой есть бой,но сам факт этого был очень маловероятен.Просто во многих источниках о происхождении карате представлены только однобокие факты.Так что утверждение что карате содавалось с целью борьбы против вооруженных людей и еще в доспехах,как бы немного не серьезно.Карате- это прежде всего был отклик низших слоев населения против безправия и произвола со стороны уличных банд и варваров. Это так инфа на размышление.
Спасибо за информацию . Но я все-таки считаю , что окинавское каратэ без того самого запрета на оружие просто не существовало бы , стало быть создание его было ответом на этот запрет . Ну а вообще считается , что каратэ возникло не на Окинаве и не в Китае даже . Так сейчас на 100% трудно что-то утверждать . А так суть каратэ - это даже не система подготовки тела и техники ведения боя , в традиционном каратэ большая часть отводилась (и в хороших школах до сих пор отводится ) духовному развитию . Не удивительно , что самурайский трактат Хагакуре , сразу прижился у каратистов на Окинаве . Источников конечно множество , но и каратэ сейчас не один стиль , и в каждом свое возникновение стиля описанно . Так что сейчас действительно мало что можно утверждать . П.С. Еще считаю , что оружие и есть оружие : меч , копье или таже мотыга . Даже с мотыгой , вилами или серпом против без оружного человека легче выйти . Я бы не стал утверждать , что мотыга не может быть использована как оружие .
to Михаил Паршин - Под оружие можно что угодно приспособить ту же лопату и кирпич =))),было бы желание- это не вопрос,так как БИ в том и заключается что бы использовать все возможности,а не только в технике и т.д..Кстате Хагакуре это уже переписанный самурайский трактат Бусидо(который и являлся подлинным кодексом война) и появился он намного позже,он возник когда перестала необходимость ведения войн и самураям нужна была новая ориентировка,так как они стали просто ненужны.Это было связанно с определенным депрессивным периодом развития японии,вследствии ненужности своим хозяевам самураи стали часто делать обряд "сипоку" (еще известен как харакири т.е. самоубийства).Хагакуре очень сильно облегченная и почти в корне пересмотренная версия.Благодаря ей многие самураи не сделали того что должны били ))).По-поводу возникновеня карате,возникло оно все же на окинаве,но под видами различнах единоборств которые небыли между собой связанны и в простонародье они назывались именно "окинава-те" было около трех или четырех различных школ,а вот сами школы были основанны изначально китайцами.Там длинная история как они туда попали,короче связанно с торговыми отношениями между японией и китаем.Впоследствии само понятие "окинава-тэ" перекочевало в "кара-те",что по разным версиям заначило "голая рука или пустая рука".Насколько Хагакуре прижился у каратистов мне неизвестно,так как это вообще бы по-моему мнению противоречило самой идеологии,для чего оно появилось,хотя конечно Хагакуре не Бусидо т.е. все могло быть.
Могу сказать-знаю пацанов каратистов-очень неплохие бойцы.Самыми сильными из спортивных видов считаю боксеров.В драке банда на банду они определенно рулят.По крайней мере тяжеловесы.
2Андрей [Adrenalin_Junky] Свердлов : У вас очень хорошие познания в данной области . Про Хагакуре написал лишь потому что оно всегда ценилось мастерами каратэ и отчасти вошло в философию каратэ . Сам читал этот трактат мне очень понравилось . А вот из Бусидо знаю тока 16 высказываний , у меня даже на стене дома висит . Сам кодекс еще не читал , но в ближайшее время обязательно почитаю . Спасибо , что дали мне мотивацию )))
Если читать ближайшие источники , то да каратэ определенно возникло на Окинаве . Но опять-таки я бы не был так категоричен , т.к. никто сейчас не скажет , точно где и когда оно возникло . То каратэ , которое стало популярным по всему миру определенно окинавское , то что пошло от легендарного Гитина Фунакоси . А то каратэ которое преподавалось тайно до Фунакоси , причем довольно долго , откуда оно пришло и когда , тут никто уже не скажет . Кстати читал когда-то интересный момент , что "Кара - тэ" переводится как "Пустая рука" или как "Китайская рука" , что отчасти потверждает , что каратэ пришло из Китая .
Спасибо за оценку.Да я как бы согласен,что подлинно уже трудно установить как и откуда карате пришло,но думаю все же с наибольшей вероятностью его на окинаву завезли.Читал Бусидо давно,а вот на Хагакуре как-то меня уже не хватило.Хотя мысли там достаточно интересные изложены.
Родина каратэ - Окинава, маленткий остров, росположенный не далеко от китайской првинцыи Фудзянь. Искуство Окинава-те (окинавская рука) сформировалось в 12-13 веке путем слияния местных приемов рукопашного боя и идревних боевых систем, которые были заимствованы окинавскими моряками поддеривающими тесные связи с Индией. Характерной особеностью индийских боевых систем было преимущество использования кулака, тогда как в Китае предпостение открытой ладони. Практически любой из ныне существующих на Окинаве стилей, завезен из Китая, и асимилировали с местной системой "Те"
путь каратэ: индия - китай - япония. в Индии зародилось, в Японии приняло свое более и менее постоянную форму! а вообще есть существенная версия что каратэ пошло от кобудо(то есть от оружия) и я с этим полностью согласен. как ни парадоксально, сначало японцы использовали оружее, а потом на основе этой техники создавали каратэ. Я могу это утверждать, так как сам занимаюсь параллельно с каратэ кобудо, и честно говоря вижу прямые докозательства этих движений! + тот факт что мой учитель, ученик японца, а тот сам объяснял что каратэ пришло от кобудо.
В японии еще до возникновения крате существовали различные БИ например дзю-дзюцу(известоное сегодня как джиу-джитсу) практиковалось теми же самураями паралельно с кобу-до и там можно вполне найти много очень похожих моментов,так что я бы не стал ставить в прямую зависимость технику кобу-до и карате.Схожесть движений можно проследить во многих видах,а не только в кобу-до.Учитивая что кобу-до существовало еще за долго до появления карате и практиковалось в более высших слоях населения,можно сделать вывод что не все имели доступ к этим знаниям.Я бы сказал что во многих БИ прослеживаются одни и те же принципы,потому что они прошли вековую эволюцию и базируются они на эффективности и удобстве движений,а так как биомеханника человека одинакова, то должны были так или иначе сформироваться более или менее схожие принципы.А то что там говорит японский мастер - это очень субективно,мне довелось уже пообщаться и потренироваться под руководством японцев,которые очень даже разнились во мнениях(все зависит от школы).В японии развелось огромное количество организаций и мастеров, которые так или иначе подверженны своей политике и взглядам,а отсюда следует что мнение будет меняться от мастера к мастеру.Проследите сами сколько ответвлений карате появилось,очень часто они появлялись непосредственно после конфликтов и расхождений во взглядах учеников и учителей,так как ученики начинали отходить от традиций или же становились более в чем-то креативны в отличие от учетилей с консервативным традиционным подходом.Из-за этого они в последствии переставали друг друга воспринимать как единую цепочку развития или же вообще категорично отмахивались и отмораживались друг от друга под видом "я его незнаю!" и "кто это вообще?"(простой пример возникновения Асихара из Кекусина).Потом в учебных заведениях типа универов или институтов уже не в таком далеком времени были целые группы по изучению и исследованию того же карате,которые вносили свою лепту во все эти процессы.Так что мнений море....
всем привет!!! занимаюсь рукопашным боем, нравится. Думаю что боевые искусства поиогают человеку совершенствовать не только физически но и психологически. Спорт 4ever)))!
naverno, ya ne to karate videl....kubok gubernatora po karate-do, kazhensya voobshe rgal... ne dralsya ser'ezno na ulice let 5, naverno, t.k. konflikty razreshayutsya kak pravilo bez rukoprikladstva, kogda ty uveren v sebe i appanent chuvstvuet eto... no IMHO dlya ulicy: kikboxing, thay-boks, boks, rukopashka, san'da, bor'ba, te vidy edinoborstv, gde dlya pobedy tekhniki malo, gde chasto prikhoditsya vykladyvat'sya vo vremya poedinkov na 100% i eshe chut'-chut', gde kharakter yavlyaetsya naibolee vazhnoy sostavlyayushey pobedy...no ne karate, krome kudo razumeetsya...
Единоборство предполагает наличие одного противника. В приближенных к жизни ситуациях на улице не суть важно КАК драться один на один) Но вечером врядли кто-либо будет подходить к Вам в одиночку. Поэтому понадобятся лишь быстрые виды боевых искусств, хладнокровие и уверенность в себе (если конечно Вы не хотите поиграть в Брюса Ли и, как выше упоминалось, повыдирать глаза, продемонстрировать растяжку ) Когда наваливаются 5 и более - в стойку стать некогда. Лучше избегать схватки каким-бы успешным Вам не казался исход... Кстати занимайтесь ушу(любым видом(даже саньда)) - это здорово и красиво!
сабж
Ну вообще я думали вы имели ввиду не "боевое каратэ" а "традиционное каратэ" , потому что впринципе боевое и спортивное по сути одно и тоже . А так вообще спарринг в шлеме и экипировке , с накладками считаю самым лучшим , работа не просто в фул-контакт , даже больше , т.к. чтобы удар принес какой-либо урон спарринг партнеру , то там надо довольно много усилий прикладывать . Хотя иногда даже нокдауны случаются .
2Анамалия -"- :
Ну вообще безконтакное каратэ - это тоже контакное , только в кумитэ удары не наносятся , а только изображаются , а судья уже оценивает . Короче говоря полный бред .
А в контакном традиционном каратэ большая часть времени уделяется отработке именно технике , в том же Шотокане большая часть времени отводится на отработку Ката , Кихона , Бункая , а затем только Кумитэ . А Ката и Кихон - это и есть самая настоящая техника .
2Юлия Капустина:
Спортивное каратэ - вид спорта ,традиционное каратэ - боевое искусство .( Спортивное каратэ - это тот же кик-боксинг , только в кимано) . Конечно все зависит от школы , стиля и учителя .
Карате однозначно создавалось с целью самозащиты,но то что оно было предназначенно иммено против вооруженных людей мечом и копьем факт немного сомнительный,если ты имел ввиду просто разбойников которые действовали часто в период междуусобных войн,то да.В основном им занимались представители низших слоев населения крестьяне,которые и использовали различные матыги в какчестве холодного оружия,ведь если посмотреть на все чем они пользовались - это мягко сказать набор добросовестного колхозника.С этим они могли защищаться только от набегов варваров или всяких банд.А что касается противостояния например самураям,то тут уже другая история.Так как у крестьян был просто запрет на владение мечами и запрет на исповедование тех или иных БИ( им занимались скрыто).Отсюда можно сделать вывод что карате не могло использоваться эффективно против всех вооруженных людей, например против проффесиональных войнов (самураев) у которых вся жизнь это бой и цель умереть в бою и которые готовились к этому с глубокого детства без побочных занятий .Это равносильно что поставить сегодня мастера карате вооруженного их традиционнам оружием против современного вооруженного солдата проффесинала у которого за плечами только огромный практический опыт.Это конечно не значит,что крестьянин не мог одержать победу над самураем, так как бой есть бой,но сам факт этого был очень маловероятен.Просто во многих источниках о происхождении карате представлены только однобокие факты.Так что утверждение что карате содавалось с целью борьбы против вооруженных людей и еще в доспехах,как бы немного не серьезно.Карате- это прежде всего был отклик низших слоев населения против безправия и произвола со стороны уличных банд и варваров.
Это так инфа на размышление.
Источников конечно множество , но и каратэ сейчас не один стиль , и в каждом свое возникновение стиля описанно . Так что сейчас действительно мало что можно утверждать .
П.С. Еще считаю , что оружие и есть оружие : меч , копье или таже мотыга . Даже с мотыгой , вилами или серпом против без оружного человека легче выйти . Я бы не стал утверждать , что мотыга не может быть использована как оружие .
У вас очень хорошие познания в данной области .
Про Хагакуре написал лишь потому что оно всегда ценилось мастерами каратэ и отчасти вошло в философию каратэ . Сам читал этот трактат мне очень понравилось . А вот из Бусидо знаю тока 16 высказываний , у меня даже на стене дома висит . Сам кодекс еще не читал , но в ближайшее время обязательно почитаю . Спасибо , что дали мне мотивацию )))
Если читать ближайшие источники , то да каратэ определенно возникло на Окинаве . Но опять-таки я бы не был так категоричен , т.к. никто сейчас не скажет , точно где и когда оно возникло . То каратэ , которое стало популярным по всему миру определенно окинавское , то что пошло от легендарного Гитина Фунакоси . А то каратэ которое преподавалось тайно до Фунакоси , причем довольно долго , откуда оно пришло и когда , тут никто уже не скажет .
Кстати читал когда-то интересный момент , что "Кара - тэ" переводится как "Пустая рука" или как "Китайская рука" , что отчасти потверждает , что каратэ пришло из Китая .
Практически любой из ныне существующих на Окинаве стилей, завезен из Китая, и асимилировали с местной системой "Те"
занимаюсь рукопашным боем, нравится. Думаю что боевые искусства поиогают человеку совершенствовать не только физически но и психологически. Спорт 4ever)))!
ne dralsya ser'ezno na ulice let 5, naverno, t.k. konflikty razreshayutsya kak pravilo bez rukoprikladstva, kogda ty uveren v sebe i appanent chuvstvuet eto...
no IMHO dlya ulicy: kikboxing, thay-boks, boks, rukopashka, san'da, bor'ba, te vidy edinoborstv, gde dlya pobedy tekhniki malo, gde chasto prikhoditsya vykladyvat'sya vo vremya poedinkov na 100% i eshe chut'-chut', gde kharakter yavlyaetsya naibolee vazhnoy sostavlyayushey pobedy...no ne karate, krome kudo razumeetsya...