Зимняя палатка и обогрев.

Ходил в лыжные походы на Приполярный и Полярный Урал в марте-апреле.Продолжительностью до 17 ходовых дней в условиях автономии. Условия Приполяра - минус до 40 по цельсию, на Поляре - минус небольшой,но сильный ветер - растительности там нет. Палатки 2 варианта ходил
- большая палатка "Зима" с печкой
"+" - Тепло, есть возможность ночью во время своего дежурства высушить сырые вещи
"-" - Вариант только для лесной зоны - в безлеске из-за большого объема палатки внутри будет так же холодно, как и снаружи.; большой вес, особенно когда она сырая..

- обычная летняя палатка Nova tour pamir 3m
"+" - оптимальный вес, ветроустойчивая, можно поставить практически везде, хоть на гребне, при правильном подборе одежды и спальника - вполне комфортно (ночью спишь, а не выживаешь XD )
"-" - мало места, тесновато, вещи не высушить (разве что только на себе Ы!), чтобы было реально ночью тепло - нужно закапывать, причем так, чтобы стенка была вровень, а то и выше крыши..в условиях Поляра - это в лучшем случае 1,5 - 2,5 часа работы - нужно из фирна выпиливать кирпичи специальной пилой и складывать вокруг палатки..

По поводу горелки - пользовались всегда - Primus omnifuel - вещь дорогая, как собака, но своих денег она стоит. Для того, чтобы она всегда работала как часы - кормить ее нужно очищенным бензином "Галоша" - продается в строительных магазинах - у нас 50р - 500мл. Бензина примерно уходит - 300мл/сутки на 3-х человек, с учетом 3-х приготовлений пищи и топления снега - на Поляре воды нет )) Бензина всегда лучше брать с запасом. Горелки на газу - стоят дешевле раза в 4, работают тоже хорошо,но газ - вещь дорогая и нужен очень дорогой газ, чтобы он стабильно в мороз работал.

Вещи - ну тут сколько угодно можно про фирмы трендеть и варианты, но несколько простых советов - не брать х/б, иметь н/з

Обувь - у меня нет специальной обуви, всегда ходил - трекинговый ботинок на 1,5 - 2 размера больше, чтобы можно было под них толстый шерстяной носок одеть, а сверху - бахила (резиновая галоша, к которой пришита труба из ткани, которая отталкивает снег и более-менее неплохо дышит) Трекинговые ботинки на ночь вынимаются из галош и укладываются внутрь спальника под ноги (не буду объяснять зачем, но это очень важно ;- ))Вообще оптимальный на мой взгляд вариант - пластиковый альпинисткий ботинок на подобие scarpa vega.

Спальник у меня кстати Verticale artic storm - это просто сказка - тепло! а еще весит он не так уж много, правда и стоит немало..

Да, и еще - не секрет, что в зимних походах рюкзак оказывается тяжелее, чем летом, потому как теплых вещей куда больше, поэтому для разгрузки спины шьются сани-волокуши из банерной ткани и тащатся они волоком, привязанные к нижней части рюкзака, с длиной веревки не менее 5-7 метров, лучше больше (чтобы фактор "рывка" был поменьше) А вообще, там,где много рыхлого снега - намучаетесь больше с этими санями.. Зато на Поляре хорошо, там фирн очень жесткий и трение оказывается минимальным.

Александр, в пластах на лыжах ходят? Удобно?

ходят, ходят, вполне

а при условии что снега будет мало,как тогда палатку утеплять?)

Лыжи.. Ходил всегда на старых горнолыжных - пласты с железным кантом. При правильной смазке - вполне себе ничего..Совет по смазке простой - мазать чуть более теплой мазью, т.е. если температура на улице -20 - мазь нужно наносить на -15 -18.. А вообще все с опытом придет. Несколько раз промахнетесь, сдерете не ту мазь и будете угадывать ))

На счет если зимой снега мало - а что за район тогда? и месяц какой? А то ведь может вы про Кавказ в ноябре ))

По утеплению палатки могу сказать следующее - Даже летняя палатка должна быть с ветрозащитной юбкой, если ее нет - пришейте сами. Кусок ткани пришивается к тенту так, чтобы он был продолжением ската тента и ложился с запасом на пол. Вот перед ночевкой эта ветрозащитная юбка закидывается сверху снегом, чтобы ветер под тент не поддувал и нормально.. Если снега нет вообще - на юбку укладываются камни, альп железо и все что найдете, для тех же целей.
Зимой мы обычно берем по 2 коврика на человека 8мм. Получается в 3-х местной палатке - 3 ковра под людьми,четветрый подгибается сбоку так, чтобы ковер ложился чуть под человека, который с краю лежит, а большая часть ложится как бы вдоль стенки (чтобы сбоку сквозь палатку не дуло), пятый симметрично с другой стороны и шестой под ноги таким же образом - благодаря ему ногам будет тепло и сухо - спальник не промокнет от соприкосновения со стенкой палатки .
Далее - вентиляционное отверстие (хотя бы одно с подветренной стороны) всегда должно быть открыто - так к утру внутри палатки скапливается меньше конденсата в виде воды(если тепло) и приличного слоя инея (если холодно).
Дежурный с утра (у него уже с вечера подготовлена горелка и котел набран с водой или набит снегом - в тамбуре) встает и всеми возможностями стараясь не стряхивать этот иней - разжигает горелку, прям в палатке или в тамбуре (нужно быть при этом очень осторожным, потому как палатка горит 4 секунды.. и после этого придется идти домой.. ) Вскоре весь иней уйдет и будет тепло и сухо для того, чтобы нормально вставать.
Еще один прием - конденсатник - сшитое одеяло из 3 слоев - сеточка, самый тонкий утеплитель, который найдете, и верхняя ткань - нейлон без пропитки. Размером одеяло должно быть минимум таким, чтобы оно укрывало всех людей в палатке сверху спальников и с боков было дополнительная ширина - чтобы под крайних подпихивать.. Весит это одеяло в среднем 600г - как общественное снаряжение берется.. Благодаря конденсатнику это одеяло впитывает весь конденсат и спальники внутри палатки суше, к тому же теплее с ним намного..
Еще для утепления под себя - на коврик укладывается пустой рюкзак, пуховка, и прочие не одетые вещи.. Чаще всего ночью мерзнут ноги (во всяком случае у меня) Делаю так - пуховку застегиваю на молнию и одеваю снизу как носок на спальник, а сверху уже идет конденсатник. Были случаи, когда ребята студили почки, поэтому рекомендую брать в горы пояс из собачьей шерсти или подобные и на ночь одевать в район поясницы.
Стараться спать на боку или на животе - застудите спину и выход в горы сорвался..

Александр, а со стороны головы коврик не подкладываете?

Если был бы энтузиаст, который бы взял 3 коврика - обязательно бы подкладывали. Ну а вообще - никогда не замечал, чтобы голова мерзла, да и не болел никто никогда особо от простуд в походах.. Дядю Меню конечно стоит побаиваться, но я зимой одеваюсь следующим образом - все время на голове лыжная "труба", ее еще называют "Баф", "Буф", повязка, одеваю ее как балаклаву, а сверху шапка и нормально. Ночью еще капюшон от спальника добавляется..
Кстати, вот еще вспомнил - если все равно холодно - можно спальники объединять в "конверт" - состегивать их молниями так, чтобы получался один большой спальник.. В такой конверт при желании можно засунуть 3-х худых людей. вот )

Александр Баганов, ух ты,целая лекция!)))
очень интересно и подробно,гуд!

А еще спросите КБ Сталкер, тот, что байдарки "Щука" делает. Передав от меня привет, спросите, он любит лыжные походы и печки делает на досуге (на сайте нет).

Тем, кто ходит в зимние походы.

Посоветуйте хороший теплый спальник. Уже есть печальный опыт покупки "теплого" спальника, в кот.холодно даже в -10 С, хотя заявленная температура комфорта - -9С.

Александр Баганов, спасибо за совет, а в каких самых экстремальных условиях Вы его использовали и не замерзали?

Самые экстремальные условия - Полярный Урал, апрель температура - 25, ветер 15-20м/с Палатка без печки. Спал в теплом термобелье сотой флиске сверху термобелья. Вполне комфортно.. (ночью не просыпаешься потому что холодно, а спишь, пока не толкнут те, кто уже замерз ;- ))До этого ходил в ПВД температура - 35 - без ветра. 4 местная палатка без печки - спали в палатке вдвоем (спальники не спаривали). А как известно когда народу в палатке мало - холодно.. Ну вообще я очень покупкой доволен, потому как у меня до этого был спальник Campus adventure 500. В нем о таком комфорте в таких условиях можно было только мечтать - читай выживать = ))

Конверт - самая реальная тема, если в центр класть теплых девчонок. Замерзнуть нереально в любой мороз! ))
Минус - плохо высыпаешься, т.к. тесновато.
Зато очень тепло.

Поделюсь своим опытом. 2-х литровую пластиковую бутылку наполняю водой (обязательно без пузырьков воздуха). Дном ложу в костер. Жду пока вода не закипит в бутылке. Потом ее заворачиваю в свободные шмотки и в ложу в ноги в спальнике. Реально помогает. Если хорошо завернуть, греет до утра. Даже бывалого можно удивить.
И еще, пару советов:
1 - желательно попробовать греть воду до похода, чтоб бутылка не прогорала.
2 - воду после прогрева не пить.

Вообще дельный совет для лесной зоны с присутствием воды и летней палаткой зимой.. Жаль только все эти условия вместе встречаются не так часто, как хотелось бы.

А как закипятить воду в пластиковой бутылке, чтобы бутылка не съежилась прежде от жара?

Теоретически, пока в бутылке есть вода, температура бутылки не поднимется выше температуры воды (т.е. выше 100 градусов, если доводить до кипения). Если нагрев до 100 градусов бутылка переносит успешно, то бояться нечего. Еще в "Занимательной физике" Перельмана описывается нагревание воды в бумажном пакете на открытом огне. Бумага, соприкасающаяся с водой, выше 100 градусов не нагреется. А для возгорания необходима температура свыше 200 градусов.

Можно греть в костре так же камень. Но, угадать с временем его нагрева - дело тонкое. Можно остаться без спальника и палатки. Поэтому, при необходимости пользуюсь бутылкой (лучше всего подходит из-под колы, спрайта, фанты - сама бутылка чуть толще и плотнее). Принцип прост, но зато реально работает. Также, чем больше слоев "чего-то" на бутылке, тем дольше держится тепло. Иногда, даже утром вода еще реально горячая.
Бутылка после нескольких использований намного лучше и если не бокопорить с ней в костре, на поход хватит. Советую воду не сливать, а тягать лишние 2 кило.
Если температура далека от комфорта, можно еще такую же грелку и спать с ней в обнимку. Это, уже чужой опыт.

Жесткач! вот никому не посоветую эти ЛИШНИЕ 2 кило такскать.. вот вы Серега ( Кац ) Кацарский - МАЗАХИСТ.. Если еще учитывать, что эту воду в принципе пить не стоит и рюкзак в сложном походе к 40кг подходит.. тут каждый грамм на счету.

Знал что такие мнения будут.. Я в сложные походы - не ходил. Поэтому, к 18-20 еще + 2 кило, не столь для меня проблематично. Пока что, возможности не совпадают с таким экстримом, хотя оч. хочется.

В детском туристическом лагере у нас был аттракцион "Робинзонада". На сутки-двое нас выкидывали в лес "на точку" с минимальным количеством еды и воды, без спальников и палаток. Воду кипятили в пластиковой бутылке, а потом пили и ели. Никто не отравился, так делала не одна смена до нас... Скукоживается только верхняя часть-та, что без воды. Самое сложное-при закипани снять бутылку палочками....

Ну, это уже вопрос к химикам какие выделяются вещества при подобном нагревании пластика и на что они влияют (можно попробовать загуглить). Кстати, передача недавно была научная, в которой рассказывали о глобальном неблагоприятном воздействии пластика на мужчин (Ведущий автор исследования доктор De-Kun Li, репродуктивный и перинатальный эпидемиолог отделения Kaiser Permanente, Окленд, штат Калифорния, и его коллеги обнаружили, что работники с повышенной концентрацией в моче БФА имели в 2-4 раза более высокий риск, связанный с низким качеством спермы, в том числе низким количеством сперматозоидов, их подвижностью, жизнеспособностью и концентрацией, по сравнению с теми, кто имел низкий уровень БФА в моче.) (http://medforce.ru/Novosti-medicini/Vliyanie-posudi-...) и это при том, что пластик даже не нагревался, а просто люди пользовались посудой из пластика, а реакция с водой все-равно была. Рискну предположить, что это действие как минимум во много раз усиливается при нагревании..а возможно приобретает и более суровые формы..

Думаю, в экстремальной ситуации, в которую попадешь в среднем один раз в жизни, и стоять будет вопрос жизни и смерти (в т.ч. от обезвоживания), вряд ли будешь задумываться о качестве своей спермы...

Другое дело - заниматься вредными вещами ради тренировки или экстрим-развлечения. Тогда это не есть гуд.