недавно зародилась мысль о том, чтоб попытатся хоть пару дней пожить в лесу с топором, котелком и спичками (ну еды немного взять). ходили же раньше всякие там паломники.. )) смысл в том, чтоб организовать себе комфорт без палаток тентов и спальников.. (типа заблудился...)
пару дней можно вообще не жрать, без костра и тп, еснно летом при норм температуре ночью, зная что на след день в Москву вернешься =) а вот неделю.... это уже сложно
А для чего водка? От нее опьянение и тошнит если много. А нас Господ туристов спрашивают о снаряжении. Наверно надо поискать ссылке в поисковике по снаряжению
Народ, определитесь с целью - водка или поход? С постом #4 НЕ СОГЛАСЕН, из указанного Тимой на 2 недели - что-то лишнее, чего-то не хватает. Итак, ВСЯКО НУЖНО (независимо от цели и времени года): 1) В РЮКЕ: КЛМ спальник+палатка топор ИЛИ пила-цепка ремнабор аптечка (с эластичным бинтом) теплые носки, простые носки, перчатки теплая вещь (флиска, тельник, что-то подобное - на случай ЧП даже летом) накидка/дождевик (или анарашка) пенка фляга (емкость для воды) НЗ - шоколадка, тонизирующие мультивитамины. веревка (можно моток бечевки) пара запакованных наглухо в п/э коробков спичек в разных частях рюка + растопка (береста, свечка) желательно - пенопопа еда - понятно доп. одежда - по ситуации и маршруту 2) НА СЕБЕ (в карманах, на поясе) (это то, что должно быть на вас даже при утрате рюка, которая возможна теоретически всегда!) нож коробок спичек, замотанный в п/э фонарь планшетка с картой и карандашом (хоть у руковода :-))) ) компас свисток часы
***************** В матрас можно дополнительно брать водку, губки, половники и прочую ересь. Всего - сколько унести можете.
На нормальный маршрут приведенный выше список дополняется только по специфике - горы/вода/зима.
Да, вроде все. Не соглашусь только что половник - ересь. Пластиковый половник ничего не весит (пыталась взвесить, но безмен не отреагировал :)), а в группе вещь необходимая. А вот средства для мытья посуды действительно лишние. Посуда прекрасно моется снегом, песком, сосновой веточкой и т.д. и т. п.
Мыльные принадлежности - ИМХО, на любителя... Часто в очень мягкой горной воде мыло смывать - дело оччень долгое... А половник мы при необходимости делаем из ветки+ложки, а чаще ленимся и мешаем специально обученной веточкой... А навар и аромат с нее (особливо с сосновой ;-))...
Мешать-то можно и веточкой, а вот раскладывать по мискам не очень удобно. Ложкой - долго, кружкой - потом чай жирный пить. Если в команде 2-3 человека, можно и ложкой поделить, а когда 10 голодных ртов у котла собрались, половник необходим.
Катя: угу, когда 8-10чел+ - то да. Михаил: дома плеер слушать намного комфортнее, зачем в Лес-то идти? И еще забыл из оччень желательного: ТБ (употребляется не только по прямому назначению :-)) на маршруты 1к.с. и выше лучше еще брать запас п/э пакетов - от простых фасовок (5-10шт) до 1-2 пакетов с ручками скотч (можно сказать, входит в ремнабор, хотя обычно оговаривается отдельно)
Я вот еще почти всегда ношу с собой горелку и маленький баллон. Веса немного, а комфорту на порядок больше. Даже в лесу: не надо в 11 часов вечера по темноте в дождь бродить по болоту в поисках нескольких палок, способных соединяться с кислородом с выделением тепла. Привычка иметь горелку может выручить впоследствии.
Тельник (если речь идет именно о классическом полосатом) я бы исключил сразу и безоговорочно. Греет он так себе, а мокнет - мама не горюй. Даже плохое термобелье лучше самого хорошего тельника, а оно сейчас есть по весьма разумным ценам. В конце-концов можно (как я это делал 15 лет назад) можно самому сшить подобие термобелья из тонкого полара. Кальсоны тоже полезно иметь вместо треников. ТБ часто и продается комплектом. кстати, имееь смысл поискать в магазинах рабочей одежды. Также полезен кусок полиэтилена. Он позволяет спрятать барахло, в него можно завернуться в случае холодной ночевки, ну и вообще - полезная штука. Его можно использовать, как рекомендованную здесь скатерку хотя бы. В идеале - не полиэтилен, а бланкет, но он, увы, почему-то в России продается за совсем неразумные деньги. На себе я бы в первую очередь держал все-таки шоколадку (процент какао примерно 75-80, без орехов и без всяких идиотских добавок-наполнителей). Вместо спичек отлично идут зажигалки Крикет. Они живучие. есть такая вещь (почему-то опять же мало прожающаяся в России, не знаю, почему) - зип-пакеты. в них очень кайфово прятать и носки (в большие), и сигарет, и зажигалки. Пьеза - масдай, что на зажигалках, что на горелках. Спички удобно прятать в коробочки из под пленки (уж и не знаю, есть ли сейчас такие). В Мск на Экстрим-рынке как-то видел специально запаянные спички, даже купил, таскаю все время, но как-то (тьфу-тьфу-тьфу) ни разу не понадобились. В принципе, запаять спички самому - не великая проблема. Но также они неплохо хранятся в небольшой завинчивающейся баночке из под крема, Также на себе я бы советовал носить паспорт (страховое свидетельство, если есть), деньги (карточку по нынешним временам :-) и обратные билеты. считаю для этого самой удобной вещью - т.н. ксивник. Лучше брать попроще, с минимальным количеством карманов, но такой, из которого деньги и паспорт не вываливаются даже в случае расстегивания липучки. Миска и кружка, на мой взгляд, лучше металлические - в них, ежели чего, можно хоть воды вскипятить, в отличие от. Лучшей растопкой у нас считалось оргстекло. Нож: всяческие тесаки a-la Рембо - лишний выпендреж и лишний шанс дать подзаработать особо ретивому работнику правоохранительных органов. В идеале: неширокий кухонный ножик с легкой деревянной или пластмассовой ручкой, тот, на котором в совесткие времена было написано "Нерж" и "Цена 86 коп.". Полезно взять консервный нож типа ключ - небольшая, но удобная железка, весом граммов 20. Таким образом, вы не будете поганить свой нож, и когда вам действительно нужно будет что-то отрезать, он будет острым. Подходит и складной нож Викторинокс (лучше всего - со стопором, который не дает ему закрыться в неподходящий момент), но такой, где нет ничего лишнего, простой - два лезвия, открывашка, штопор, шило. В принципе, полезно иметь личный швейнабор. Но это зависит от того, что взяли в коллективный набор. Но иметь пару иголок, моток толстых и тонких (капроновых) ниток - полезно. Носков хорошо иметь три пары. Две меняешь, одна все время в запасе. Носки тоже хороши не ХБ, не шерстяные, а термо - они продаются в магазинах под названием треккинговые или "для катания на беговых лыжах". Можно и те, клоторые для катания на горных, но они менее удобны (имхо) и стоят дороже. Мыло и зубную пасту мне удобно брать в маленьких пакетах и тюбиках. Но я много езжу в командировки, посему эти фишки у меня обычно из поездов, продаются ли они - я не в курсе. Если мероприятие в горах (даже невысоко) - обязательно санблок и темные очки. санблок с фактором не ниже 45, все остальное - лажа. Очки - главное, чтобы удобные и защищали от УФ. Помада полезна в любом месте. Мазать при любом намеке на обветривание и
Помада полезна в любом месте. Мазать при любом намеке на обветривание и потрескивание. За три недели я обычно съедаю два тюбика помады. Лучше иметь свою, иначе можете заразиться герпесом от сокомандника. Ничего трагичного, по возвращению домой пройдет без следа, но штука болезненная. ИНдивидуальный пакет типа армейского. Что-то обезбаливающее (типа кетанова). На группу - перекись водорода, сердечное. Разумеется, бинт (и эластичный тоже), пластырь - как рулонный, так и бактерицидный, йод, зеленка. Аскорбинка - помогает выстоять организму в непростых условиях. Стесняться не надо - полграмма-грамм на человека в день. Лишняя все равно выведется с мочой. Да, те лекарства, которые точно не знаешь, как применять, лучше не брать. Пантенол - баллон тяжелый, но отлично помогает при ожогах и воспалениях. Солкосерил - залечивает трещины в пальцах (которые вообще-то обычно в походе очень плохо заживают). Будильник - тоже нужная вещь. Алкоголь: 30 граммов коньяка или спирта (но коньяк, имхо, таки лучше) помогают снять напряжение и легче переживать период адаптации. НО (это принципиальный момент) - только после (во время) ужина, лежа в палатке, в спальнике. То есть: выпил - тут же заснул в тепле. Никаких "Ща дернем граммов по триста для сугреву, потом пойдем дрова искать", это верный путь к тому, чтобы заснуть на земле и отморозить почки. Плеер хорош, когда до места у тебя двое суток в аэропортах и на вокзалах. Весьма скрашивает дорожные тяготы :-))) И такой, который, ежели чего, не жалко выкинуть. Ну, я еще беру к-н покетбук на случай незапланированного досуга. Я лично беру на английском, потому что в этом случае небольшой книжки мне хватает надолго.
Игорь IG Каява 24 дек 2007 в 14:11 К ЕГО КОММЕНУ: а я как то пробовал недельку пожить - жесть, конечно! грибочки - ягодки, водица из болотца отфильтрованная, утиные яйца на завтрак, травки всякие... но мне понравилось! будет война - пойду в партизаны))))))))))
2Всеволод: Тельник-синтетика с начесом сохнет на раз, а греет оччень неплохо. А термобелье все же треба только если систематичски ходишь зимой, в качестве доп. удобства. П/э - зимой оччень помогает не замочить снегом вещи в тамбуре, но его обоснованность (тем более, в теплое время) на серьезном маршруте сомнительна - все же 0.5-1 кг массы! Карточку в любой поход брать категорически не рекомендую вообще - испоганить раз плюнуть, а где-нибудь в деревне Большие Зады, куда тебя смыло с гор, попытка расплатиться карточкой будет иметь предсказуемые последствия, а наличные - они и в Африке наличные. Документы действительно имеет смысл носить с собой, если уж берешь. Но тщательно запаковав - п/э+несколько слоев тонкой фасовочной пленки. Или стандартная герма. Темные очки в горах незаменимы зимой на любой высоте, летом начиная от 3000м. Аптечка - песня отдельная. А алоголь - сугубо индивидуально. Есть соблазн им греться, чего делать категорически нельзя ("при переохлаждении пострадавшему разрешено применение небольшой дозы алкоголя только при условии, что не позднее, чем через 30-60 минут он гарантированно будет доставлен в теплое помещение"). А напряжение снимается рубкой дров ;-). Горелка на длительном переходе по чисто лесной местности в теплое время года - имхо, лишний вес. Случаи, конечно, разные бывают, но уж за 1-2 часа найти относительно сухую стоянку можно почти всегда ("почти" - поскольку, если планируется такой маршрут, то снаряга на него берется соответствующая - вплоть, действительно, до горелки). Реально много из тех вещей, которые совершенно нежелательно терять, неудобно и просто тяжело постоянно носить с собой. Поэтому есть компромисс - мини-рюк. Он пристегивается к основному и в спокойном состоянии выполняет функции клапана или кармана. И в нем же лежит все необходимое, что берется в радиалку или куда бы-то ни было. Т.е. он, фактически, всегда на тебе. Поэтому вещи делятся на три категории - на себе (нож, фонарь, спички, документы(?), планшетка, свисток), в штурмовом мини-рюке (аптечка, фляга, документы(?)), флиска, шоколад или "замазка") и все остальное - в главном рюке.
Людиииииииииииииии, летом в лесу выжить ваще не проблема!! Мы с другом устроили поход выживания!!! Взяли только то, что на себе и в карманы влезло, нож был обязателен! Сели в поезд, вышли на незнакомой станции, заблудились специально и по карте выходили!!! Ели че попадется (я 1 раз в жизни попробовал змею) очень вкусно!!!! С погодой почти повезло, всего 3 дня лил дождь из 8. И вот я живой здоровый, еще и в инете пишу об этом!!!!!
to Роман: За 20 лет я перепробовал энное количество разных тельников. (Если разговор идет именно о полосатых морских футболках). Был в свое время в этом и форс некий - туристу считалось очень круто ходить в тельнике. Но потом пришел к выводу, что обычная олимпийка на голое тело - гораздо лучше, она хоть греет мокрая, в отличие от. Термобелье я использую и летом в жару на велосипеде, и летом в горах, и зимой на лыжах. Можно обойтись без него (как-то раньше ведь обходились :-), только зачем? Не, кусок полиэтилена с собой надо. В +- долгих путешествиях уж всяко. В него можно завернуться и перекантоваться ночь, если что. В него можно завернуть барахло, чтобы оно в палатке не отсвечивало. Эти полкило веса свое отыгрывают. Алкоголь: ну, я так и говорю - только небольшую дозу, только после ужина, лежа в спальнике. Просто в первые дни похода бывает засыпаешь от перенапряга с трудом, все деревянное, трясет. 30-50 гр. - расслаблаяет в нужной степени. Деньги, карточка - разумеется, наличные, они и есть наличные. Но все зависит от того, куда и как ты путешествуешь. Например, этим летом на Кавказе меня карточка выручила. Или, например, у тебя транспорт и все такое проплачено, а потом ты приезжаешь в к-н Бишкек. А уезжал ты из Алма-Аты. Горелка: разумеется, если разговор идет о длинном линейном автономе по таежной местности, то горелка - лишний вес. Но, положа руку на ногу :-), многие ли ходят в длительные линейные таежные автономы? А те, кто ходят, они, я думаю, не задают вопросов, что должно лежать в рюкзаке :-) Да, есть еще куча проблем с перевозкой газа, но это - отдельная и совсем другая песня. А небольшая горелка с одним баллоном может очень сильно повысить комфорт и на недлинном выезде, и в несложном походе - даже по лесу, даже при наличии костра.Я уж не говорю, что в местах, куда удается выехать, скажем, на выходные, из-за большого количества народа, дрова хрен найдешь. Ну да, я знаю, что часть туристов по разным причинам горелки не приемлют. Кто-то считает, что это баловство, кто-то считает, что он в лес типа отдохнуть от цивилизации уезжает - причин масса и объективных и субъективных. И даже слышал я что-то вроде " когда я вижу в Карелии человека с горелкой, я смотрю на него как на идиота" :-)) Вопрос исключительно привычки. Я для себя решил, что для маленькой группы (а большой я не хожу уже давно), горелка - это удобно и хорошо, повышает комфорт и безопасность. А так, конечно, каждый волен решать сам. Не, я сам люблю посидеть у костерка и в задумчивости посмотреть на огонь, подумать о вечном. Но когда я в дождь валяюсь в палатке и кипячу чаек, то я очень радуюсь, что мне не надо вылезать наружу, возиться с мокрыми палками и т.д., и т.п. Ну, и кастрюли от копоти драить не люблю :-)
to: Иван Если разговор о выживании и поедании змей и прочих желудей - это не ко мне, однозначно. Это, как мне кажется, к туризму имеет слабое отношение. Не надо создавать себе трудностей, они сами тебя найдут. А если не найдут, так оно и лучше.
2Всеволод: согласен на 90%, а с чем не согласен - то имхо. :-). Насчет того же тельника - тоже эмпирика, тоже перепробовал всего много... И к крутости это отношения не имеет. П/э носил всегда с собой лет 8, но последние пару лет вывожу его только на короткие (менее 5 дней) вылазки, а в длинные маршруты не беру. Та же горелка - дело вкуса, цвета и запаха, а еще - веса. Но все это действительно на любителя и на эти вопросы каждый отвечает для себя сам. В этом-то и проблема подобных топиков - кроме необходимого минимума, который, кстати, каждый распределяет по местам ношения сам, есть еще обязательное к нему дополнение, выношенное пОтом и часто кровью, но у каждого это дополнение - свое. И, действительно, лет 50-100 назад ходили без оччень многого из нынешних приблуд, и еще как ходили! Но если сейчас есть возможность использовать термобелье, GPS и рации - то почему бы нет, а на сэкономленные силы за сэкономленное время не залезть еще и вооон на ту гору? Другое дело, что УЧИТЬСЯ надо со спичками, берестой, компасом и картой, в штормовке и берцах. А удобства цивилизации использовать, когда умеешь обойтись без них. Поэтому, наверное, имеет смысл это дополнение указывать как ИМХО, а дальше народ все равно сам решит, что именно ему надо. Опять же, если дальше 2-3 дней и фестивалей (на которых, действительно, без горелки - тяжко :-)) кто-то не ходит - он возьмет ВСЕ (что купит :-)) и будет счастлив, поскольку комфорт, тепло, а рюк все равно не зашкаливает.
Водный (лето): на себе - герма небольшого размера- под личные доки, карту или фотик (а луче всего конечно, водонепроницаемый фотик :)) ), поясная сумочка, где ср-ва гииены и ср-ва от комаров, которые будут отпугивать комаров во время пользования средствами гигиены :)), пендаль (сидушка), бандана, кепка или марля, КЛМН в мешочке-жорике, коврик (двуцветный), аптечка,нож, неопреновые боты или носки, сандалии и др. обувь, спальник, палатка, полиэтилен, ремкомплект, спички-зажигалка, всякое костровое-котловое (котлы-матрешки, которые один в один, половник из пластика, скатерка из полиэстера - для эстетичности - места мало занимает, стирается хорошо, сохнет быстро), веревка, мешки с веревками для личных вещей перчатки без пальцев (ипа как у качков или велосепедистов), чтоб весло не натерло, гермы от 20 до 80 л, алюмин. фляга на веревочке (крепится к байде - для "дозаправки" до перекусов) :) рюкзак - компактный и тонкий, для радиалок и небольших вылазок, флиска, полартек и прочая нужная одежда, мембрана или анорак, штормовка... и что-то еще :)) может, часы и компас
я про летние походы(пешие)
Посуда моется следующей порцией горячей пищи (с)
С постом #4 НЕ СОГЛАСЕН, из указанного Тимой на 2 недели - что-то лишнее, чего-то не хватает.
Итак, ВСЯКО НУЖНО (независимо от цели и времени года):
1) В РЮКЕ:
КЛМ
спальник+палатка
топор ИЛИ пила-цепка
ремнабор
аптечка (с эластичным бинтом)
теплые носки, простые носки, перчатки
теплая вещь (флиска, тельник, что-то подобное - на случай ЧП даже летом)
накидка/дождевик (или анарашка)
пенка
фляга (емкость для воды)
НЗ - шоколадка, тонизирующие мультивитамины.
веревка (можно моток бечевки)
пара запакованных наглухо в п/э коробков спичек в разных частях рюка + растопка (береста, свечка)
желательно - пенопопа
еда - понятно
доп. одежда - по ситуации и маршруту
2) НА СЕБЕ (в карманах, на поясе) (это то, что должно быть на вас даже при утрате рюка, которая возможна теоретически всегда!)
нож
коробок спичек, замотанный в п/э
фонарь
планшетка с картой и карандашом (хоть у руковода :-))) )
компас
свисток
часы
*****************
В матрас можно дополнительно брать водку, губки, половники и прочую ересь. Всего - сколько унести можете.
На нормальный маршрут приведенный выше список дополняется только по специфике - горы/вода/зима.
Не соглашусь только что половник - ересь. Пластиковый половник ничего не весит (пыталась взвесить, но безмен не отреагировал :)), а в группе вещь необходимая.
А вот средства для мытья посуды действительно лишние. Посуда прекрасно моется снегом, песком, сосновой веточкой и т.д. и т. п.
А половник мы при необходимости делаем из ветки+ложки, а чаще ленимся и мешаем специально обученной веточкой... А навар и аромат с нее (особливо с сосновой ;-))...
Если в команде 2-3 человека, можно и ложкой поделить, а когда 10 голодных ртов у котла собрались, половник необходим.
Михаил: дома плеер слушать намного комфортнее, зачем в Лес-то идти?
И еще забыл из оччень желательного:
ТБ (употребляется не только по прямому назначению :-))
на маршруты 1к.с. и выше лучше еще брать
запас п/э пакетов - от простых фасовок (5-10шт) до 1-2 пакетов с ручками
скотч (можно сказать, входит в ремнабор, хотя обычно оговаривается отдельно)
по первости мало кто понимает это абривиатуру
Тельник (если речь идет именно о классическом полосатом) я бы исключил сразу и безоговорочно. Греет он так себе, а мокнет - мама не горюй. Даже плохое термобелье лучше самого хорошего тельника, а оно сейчас есть по весьма разумным ценам. В конце-концов можно (как я это делал 15 лет назад) можно самому сшить подобие термобелья из тонкого полара. Кальсоны тоже полезно иметь вместо треников. ТБ часто и продается комплектом. кстати, имееь смысл поискать в магазинах рабочей одежды.
Также полезен кусок полиэтилена. Он позволяет спрятать барахло, в него можно завернуться в случае холодной ночевки, ну и вообще - полезная штука. Его можно использовать, как рекомендованную здесь скатерку хотя бы. В идеале - не полиэтилен, а бланкет, но он, увы, почему-то в России продается за совсем неразумные деньги.
На себе я бы в первую очередь держал все-таки шоколадку (процент какао примерно 75-80, без орехов и без всяких идиотских добавок-наполнителей).
Вместо спичек отлично идут зажигалки Крикет. Они живучие. есть такая вещь (почему-то опять же мало прожающаяся в России, не знаю, почему) - зип-пакеты. в них очень кайфово прятать и носки (в большие), и сигарет, и зажигалки. Пьеза - масдай, что на зажигалках, что на горелках. Спички удобно прятать в коробочки из под пленки (уж и не знаю, есть ли сейчас такие). В Мск на Экстрим-рынке как-то видел специально запаянные спички, даже купил, таскаю все время, но как-то (тьфу-тьфу-тьфу) ни разу не понадобились. В принципе, запаять спички самому - не великая проблема. Но также они неплохо хранятся в небольшой завинчивающейся баночке из под крема,
Также на себе я бы советовал носить паспорт (страховое свидетельство, если есть), деньги (карточку по нынешним временам :-) и обратные билеты. считаю для этого самой удобной вещью - т.н. ксивник. Лучше брать попроще, с минимальным количеством карманов, но такой, из которого деньги и паспорт не вываливаются даже в случае расстегивания липучки. Миска и кружка, на мой взгляд, лучше металлические - в них, ежели чего, можно хоть воды вскипятить, в отличие от.
Лучшей растопкой у нас считалось оргстекло.
Нож: всяческие тесаки a-la Рембо - лишний выпендреж и лишний шанс дать подзаработать особо ретивому работнику правоохранительных органов. В идеале: неширокий кухонный ножик с легкой деревянной или пластмассовой ручкой, тот, на котором в совесткие времена было написано "Нерж" и "Цена 86 коп.". Полезно взять консервный нож типа ключ - небольшая, но удобная железка, весом граммов 20. Таким образом, вы не будете поганить свой нож, и когда вам действительно нужно будет что-то отрезать, он будет острым. Подходит и складной нож Викторинокс (лучше всего - со стопором, который не дает ему закрыться в неподходящий момент), но такой, где нет ничего лишнего, простой - два лезвия, открывашка, штопор, шило.
В принципе, полезно иметь личный швейнабор. Но это зависит от того, что взяли в коллективный набор. Но иметь пару иголок, моток толстых и тонких (капроновых) ниток - полезно.
Носков хорошо иметь три пары. Две меняешь, одна все время в запасе. Носки тоже хороши не ХБ, не шерстяные, а термо - они продаются в магазинах под названием треккинговые или "для катания на беговых лыжах". Можно и те, клоторые для катания на горных, но они менее удобны (имхо) и стоят дороже.
Мыло и зубную пасту мне удобно брать в маленьких пакетах и тюбиках. Но я много езжу в командировки, посему эти фишки у меня обычно из поездов, продаются ли они - я не в курсе.
Если мероприятие в горах (даже невысоко) - обязательно санблок и темные очки. санблок с фактором не ниже 45, все остальное - лажа. Очки - главное, чтобы удобные и защищали от УФ.
Помада полезна в любом месте. Мазать при любом намеке на обветривание и
ИНдивидуальный пакет типа армейского. Что-то обезбаливающее (типа кетанова). На группу - перекись водорода, сердечное. Разумеется, бинт (и эластичный тоже), пластырь - как рулонный, так и бактерицидный, йод, зеленка. Аскорбинка - помогает выстоять организму в непростых условиях. Стесняться не надо - полграмма-грамм на человека в день. Лишняя все равно выведется с мочой.
Да, те лекарства, которые точно не знаешь, как применять, лучше не брать.
Пантенол - баллон тяжелый, но отлично помогает при ожогах и воспалениях. Солкосерил - залечивает трещины в пальцах (которые вообще-то обычно в походе очень плохо заживают).
Будильник - тоже нужная вещь.
Алкоголь: 30 граммов коньяка или спирта (но коньяк, имхо, таки лучше) помогают снять напряжение и легче переживать период адаптации. НО (это принципиальный момент) - только после (во время) ужина, лежа в палатке, в спальнике. То есть: выпил - тут же заснул в тепле. Никаких "Ща дернем граммов по триста для сугреву, потом пойдем дрова искать", это верный путь к тому, чтобы заснуть на земле и отморозить почки.
Плеер хорош, когда до места у тебя двое суток в аэропортах и на вокзалах. Весьма скрашивает дорожные тяготы :-))) И такой, который, ежели чего, не жалко выкинуть. Ну, я еще беру к-н покетбук на случай незапланированного досуга. Я лично беру на английском, потому что в этом случае небольшой книжки мне хватает надолго.
24 дек 2007 в 14:11
К ЕГО КОММЕНУ: а я как то пробовал недельку пожить - жесть, конечно! грибочки - ягодки, водица из болотца отфильтрованная, утиные яйца на завтрак, травки всякие... но мне понравилось! будет война - пойду в партизаны))))))))))
Тельник-синтетика с начесом сохнет на раз, а греет оччень неплохо. А термобелье все же треба только если систематичски ходишь зимой, в качестве доп. удобства. П/э - зимой оччень помогает не замочить снегом вещи в тамбуре, но его обоснованность (тем более, в теплое время) на серьезном маршруте сомнительна - все же 0.5-1 кг массы!
Карточку в любой поход брать категорически не рекомендую вообще - испоганить раз плюнуть, а где-нибудь в деревне Большие Зады, куда тебя смыло с гор, попытка расплатиться карточкой будет иметь предсказуемые последствия, а наличные - они и в Африке наличные.
Документы действительно имеет смысл носить с собой, если уж берешь. Но тщательно запаковав - п/э+несколько слоев тонкой фасовочной пленки. Или стандартная герма.
Темные очки в горах незаменимы зимой на любой высоте, летом начиная от 3000м.
Аптечка - песня отдельная. А алоголь - сугубо индивидуально. Есть соблазн им греться, чего делать категорически нельзя ("при переохлаждении пострадавшему разрешено применение небольшой дозы алкоголя только при условии, что не позднее, чем через 30-60 минут он гарантированно будет доставлен в теплое помещение"). А напряжение снимается рубкой дров ;-). Горелка на длительном переходе по чисто лесной местности в теплое время года - имхо, лишний вес. Случаи, конечно, разные бывают, но уж за 1-2 часа найти относительно сухую стоянку можно почти всегда ("почти" - поскольку, если планируется такой маршрут, то снаряга на него берется соответствующая - вплоть, действительно, до горелки).
Реально много из тех вещей, которые совершенно нежелательно терять, неудобно и просто тяжело постоянно носить с собой. Поэтому есть компромисс - мини-рюк. Он пристегивается к основному и в спокойном состоянии выполняет функции клапана или кармана. И в нем же лежит все необходимое, что берется в радиалку или куда бы-то ни было. Т.е. он, фактически, всегда на тебе. Поэтому вещи делятся на три категории - на себе (нож, фонарь, спички, документы(?), планшетка, свисток), в штурмовом мини-рюке (аптечка, фляга, документы(?)), флиска, шоколад или "замазка") и все остальное - в главном рюке.
За 20 лет я перепробовал энное количество разных тельников. (Если разговор идет именно о полосатых морских футболках). Был в свое время в этом и форс некий - туристу считалось очень круто ходить в тельнике. Но потом пришел к выводу, что обычная олимпийка на голое тело - гораздо лучше, она хоть греет мокрая, в отличие от.
Термобелье я использую и летом в жару на велосипеде, и летом в горах, и зимой на лыжах. Можно обойтись без него (как-то раньше ведь обходились :-), только зачем?
Не, кусок полиэтилена с собой надо. В +- долгих путешествиях уж всяко. В него можно завернуться и перекантоваться ночь, если что. В него можно завернуть барахло, чтобы оно в палатке не отсвечивало. Эти полкило веса свое отыгрывают.
Алкоголь: ну, я так и говорю - только небольшую дозу, только после ужина, лежа в спальнике. Просто в первые дни похода бывает засыпаешь от перенапряга с трудом, все деревянное, трясет. 30-50 гр. - расслаблаяет в нужной степени.
Деньги, карточка - разумеется, наличные, они и есть наличные. Но все зависит от того, куда и как ты путешествуешь. Например, этим летом на Кавказе меня карточка выручила. Или, например, у тебя транспорт и все такое проплачено, а потом ты приезжаешь в к-н Бишкек. А уезжал ты из Алма-Аты.
Горелка: разумеется, если разговор идет о длинном линейном автономе по таежной местности, то горелка - лишний вес. Но, положа руку на ногу :-), многие ли ходят в длительные линейные таежные автономы? А те, кто ходят, они, я думаю, не задают вопросов, что должно лежать в рюкзаке :-) Да, есть еще куча проблем с перевозкой газа, но это - отдельная и совсем другая песня. А небольшая горелка с одним баллоном может очень сильно повысить комфорт и на недлинном выезде, и в несложном походе - даже по лесу, даже при наличии костра.Я уж не говорю, что в местах, куда удается выехать, скажем, на выходные, из-за большого количества народа, дрова хрен найдешь.
Ну да, я знаю, что часть туристов по разным причинам горелки не приемлют. Кто-то считает, что это баловство, кто-то считает, что он в лес типа отдохнуть от цивилизации уезжает - причин масса и объективных и субъективных. И даже слышал я что-то вроде " когда я вижу в Карелии человека с горелкой, я смотрю на него как на идиота" :-)) Вопрос исключительно привычки. Я для себя решил, что для маленькой группы (а большой я не хожу уже давно), горелка - это удобно и хорошо, повышает комфорт и безопасность. А так, конечно, каждый волен решать сам. Не, я сам люблю посидеть у костерка и в задумчивости посмотреть на огонь, подумать о вечном. Но когда я в дождь валяюсь в палатке и кипячу чаек, то я очень радуюсь, что мне не надо вылезать наружу, возиться с мокрыми палками и т.д., и т.п. Ну, и кастрюли от копоти драить не люблю :-)
Если разговор о выживании и поедании змей и прочих желудей - это не ко мне, однозначно. Это, как мне кажется, к туризму имеет слабое отношение. Не надо создавать себе трудностей, они сами тебя найдут. А если не найдут, так оно и лучше.
Поэтому, наверное, имеет смысл это дополнение указывать как ИМХО, а дальше народ все равно сам решит, что именно ему надо. Опять же, если дальше 2-3 дней и фестивалей (на которых, действительно, без горелки - тяжко :-)) кто-то не ходит - он возьмет ВСЕ (что купит :-)) и будет счастлив, поскольку комфорт, тепло, а рюк все равно не зашкаливает.
пендаль (сидушка), бандана, кепка или марля,
КЛМН в мешочке-жорике, коврик (двуцветный), аптечка,нож,
неопреновые боты или носки, сандалии и др. обувь,
спальник, палатка, полиэтилен, ремкомплект,
спички-зажигалка, всякое костровое-котловое (котлы-матрешки, которые один в один, половник из пластика, скатерка из полиэстера - для эстетичности - места мало занимает, стирается хорошо, сохнет быстро), веревка, мешки с веревками для личных вещей
перчатки без пальцев (ипа как у качков или велосепедистов), чтоб весло не натерло, гермы от 20 до 80 л,
алюмин. фляга на веревочке (крепится к байде - для "дозаправки" до перекусов) :) рюкзак - компактный и тонкий, для радиалок и небольших вылазок,
флиска, полартек и прочая нужная одежда, мембрана или анорак, штормовка... и что-то еще :)) может, часы и компас