Уиган - Ливерпуль, АПЛ, 12 тур

в смысле Роя :)

Почему? Я же не оскорбляю, а просто констатирую его тренерскую работу :) Дед - красава, но пусть в Фулхэме сидит :)

а нахуя он Экклстоуна выпустил? что он хотел сделать этой заменой?

А нахуя он Куйта заменил? Или выпустил Шелви... Я многого не понял :)

Куйт после травмы, Шелви как бы последние игры очень даже неплохо выглядел. Но Экклстоун нулячий же полностью

Та Куйт норм смотрелся! Сам замену не просил, а бегал довольно бодро! Вон, даже забил :)

Никита, может в чемто ты и прав, но точно не в плане психологии. В том то дело что нас приучили, за многие годы, к психологие победителя. А вот Рой етому в Фулхэме, и так далее, етому не научмлся. Я уверен что с пенсионерами мы играли на настрое команды, но я уверен что етот настрой не Роя заслуга, а заслуга того что мы играли с ЧЕЛСИ( ну какбэ 1-е место в апл).
Да и про и про икону ты сильно загнул, даже очень. Я уверен что сначало у Кенни будут проблемы, он всетаки 20 лет не тренировал. Но я уверен что Кенни намного сильнее психологически, чем Рой, а етого как раз нам и не хватает.
На счет победы на выезде: Виган и Сток(18 и 17 строчка в апл). Я понимаю у нас выезды были с Виллой и Шпорами. Тогда бы я его понял. Но не в етом случае. Такие матчи должны братса со 100% увереностью, а у нас ето какбэ добыть 1-ну победу в 2-х матчах. И где здесь настрой?
Прочитал интервью Роя, в котором он заявил, что не гарантирует место в топ 4 АПЛ в конце сезона.http://liverpool-fan.ru/news/2010-11-10-6815
Снова вопрос: где здесь насторой?

В общем я всеми руками и ногами против Роя и за Кенни!

Никита, а кто сказал, что в воскресенье была эта психология победителя?? я ничего такого не говорил. и вообще молчал последние матчи (кроме самого первого, когда Пепе ошибся на выходе и многим это было не по душе). или просто восторгался тем же Стиви или Нандо. за тренера даже заступался (или хотел).
ибо ждал вот такого обычного матча; особенно, когда настанет ноябрь; с обычной коммандой, каковых в Англии попой ешь.
да, он - тренер, а я - сопляк, печатающий всякую муть в контакте (который каждый день рой просматривает и корректирует свои тренировки и поведение).
но я не могу понять и не хочу: почему со сраным уиганом мы играем от своих ворот, а не, даже, от обороны.
да, мое мнение: что ходжсон - не winner, однозначно. и уже не станет.
если измениться игра Ливерпуля и результат прийдет - что ж, заткнусь и буду перед тобой извиняться.

Евгений !ПУТИН! Потупин
то есть, если бы Ходжсон просто голословно делал популистские заявления типа "мы всех порвем", ты был бы доволен

За многократное и вероломное нарушение правила 2.3 :
Женя Скачко - бан
Михаил Цымбал - бан
Евгений Потупин - бан
Ребята, учим праивло. Учим.
(сообщения я ваши поудалял, сейчас уже не отредактируешь их - учимся писать адекватные вещи с первого раза)

Что скажу по матчу и по спорам возникшими тут...
Зачем убрали Мейрелеша и выпустили Шелви? Потому, что Рауля тошнило перед матчем, но он хотел играть и его выпустили. В перерыве его опять тошнило и его решили заменить.
Шелви же смотрелся как самая подходящая замена, но в итоге сыграл ужасно и с этой заменой мы сильно не угадали.
Почему выпустили Поульсена? А вы матч-то смотрели? Ливерпуль хорошо провел начало матча, а вторую половину перого тайма играли уже "спустя рукава" потому что слишком много получалось в первые 15 минут. Вобщем, когда мы владели центром, Уигана на поле не было. После 15-ой минуты мы им немного стали отдавать центр поля и Уиган из этого стал что-то создавать. С уходом Мейрелеша и выходом бесполезного вчера Шелви мы вообще потеряли центр поля и, несмотря на счет 1-1 и вновь проснувшееся желание забивать, мы уже не могли ничего сделать потому что Уиган крепко обосновался в центре поля, а у нас пасы не проходили. Лишь с выходом Поульсена мы вернули себе центр, у нас стали получаться пасы и мы наконец-то могли перейти в атаку игрой в пас, а не тупыми забросами. Поэтому появление Поульсена - самое светлое пятно во вчерашнем втором тайме (хоть и играл он так себе... Все равно лучше, чем Шелви, да и вообще "одна голова - хорошо, а две - больше")
Мне остается непонятным что случилось с командой начиная с 15-25-ой минуты? До этого у них получалось все и играли как хотели, но после - ничего, даже когда при счете 1-1 начали прикладывать еще большие усилия.

>> но я не могу понять и не хочу: почему со сраным уиганом мы играем от своих ворот, а не, даже, от обороны.
А то, что команда за семь дней проводит третий матч, а в субботу ждет очередной выезд к крепышам-кибальчишам из Стока, не наводит ни на какие мысли?
Откровенно подсели физически, поэтому Латиксы и прижали. Что в этой ситуации может сделать менеджер? Ну да, поменять "наевшихся" Кайта с Мейрелишем. Жаль, что нет возможности на Милнера и Адама Джонсона поменять, да?

А если кому-то нужны "гарантии", то это к товарищу в городе-герое под названием Милан. Вот уж справился и "настроить", и "гарантировать", Жаль, что за базар не очень получилось ответить.

спросите любого скаузера с Ливерпуля...абсолютно все практически доверяют Рою,и ждут от него команды...там знают что такое футбол,и что команда строится не за 2-3 недели...а тут сразу виден совок...5-10 неудачных матчей,сразу в оставку...люди вы чего?
Подождите зимы,у нас новый владелец,зимой будут неслабые приобретения,и многие лесорубы отправятся или в аренду или в другие клубы.

Никита, вот цытируешь - "Надеюсь, что хотя бы в одном из этих выездов мы одержим победу, поскольку выездная форма команды оставляет желать лучшего". конец цитаты. твои слова - "Где он неправ?"
согласен, ты имеешь свое мнение - я свое. НО.
есть такое правило в футболе (у любого спроси): без мяча играть гораздо тяжелее,физически, и умственно - тем более. т.е. замкнутый круг: парни устают, но им, блин, будет еще тяжелее с каждым разом.

что сложного было выдавливать уиганцев на их же половину?? это не столько дело физики, сколько тактики и психологии. если скажешь, что они в два раза сильнее и выносливие членси, то не поверю, хоть бери за волосы и тащи в уиган, и тыкай каждому негру в морду.

вот, почему-то Нандо, Кайт и Стиви это поняли и постоянно были готовы урвать, отобрать, обострить (к примеру Шелви - специально за ним смотрел - ничего такого не проявил, хотя в конце мог 2-3 раза легко забрать мячь, потому что он в 1,5 метров от него, и обострить) - а комманда что же: а комманда, как роботы - "тренер сказал, надо делать". да, это Англия, тут тренера на фиг посылать смертии подобно. но, если ты будешь полезен - сам же тренер тебе и скажет "спасибо".

так вот (веду к психологии) - если у коммнады плохая форма (читай - физически не тянут играть) на выезде, то надо же что-то менять, а не заранее оправдываться. не годиться же, мол, - "ребята, ну извините заранее, что возьмем, хотя бы, 4 очка". НЕЛЬЗЯ ЖЕ ТАК: футболисты же сами потом сидят и думают - ага, папа, сказал, что можно и поберечь силы, папа лучше знает. ато так и будут на контрах играть с уиганами-нортхэмптонами-блэкпулами-и-прочими-средними-клубами.

как так, Ich verstehe nicht. хоть возненавидь меня лично.

Сергей "mooromets" Самбор, "Мне остается непонятным что случилось с командой начиная с 15-25-ой минуты?" - вот с Никитой и спорим, про это в т.ч. (про психологию тренера).
судя по всему, установка тренера.

Рауль - молодца, не знал такие подробности - еще больше зауважал.
хотя, может стоило и сразу поберечь силы его.

"А то, что команда за семь дней проводит третий матч, а в субботу ждет очередной выезд к крепышам-кибальчишам из Стока, не наводит ни на какие мысли?" - а зачем клубу тогда массажисты, фитнесс-тренер, фармацевты, день-два отдыха, тактика игры в пас в касание, в конце концов.

Сергей правильно сказал - "После 15-ой минуты мы им немного стали отдавать центр поля и Уиган из этого стал что-то создавать" (у нас с тобой не про это был разговор). т.е. зачем беречь силы - давайте мячь отдадим сопернику, тренер же сказал держать ворота на замке.

а надо же наоборот: пускай соперник за мячом бегает, как сумасшедший, пускай мы будем играть плотнее, чтобы мячь быстро перепасовывать, пускай будем делать забросы, но точные, чтобы Нандо мячь держал (пусть лучше так устает - чем мячь забирать, лучше с ним стоять).
а так - что я и говорил - комманад устала, но парни еще больше устали от бессмысленной беготни за мячом и за соперником.

да, я - молод и горячь, и люблю рубить с плеча и всех сразу. ничего с этим не поделаешь.
весь разговор: пустая трата времени - все равно каждый со своими тараканами танцует )) так что, спасибо за твою точку зрения.

Ростик, "5-10 неудачных матчей,сразу в оставку...люди вы чего?" - это при Рое.
а проблема в том, что это - тенденция, сотворенная Рафой.
Рой тенденцию не сломал - вот люди и бесяться.

хотя, по сути, это все излияние нервного напряжения и ни к чему, кроме траты електроэнергии и личных нервных клеток не приводит.

надо ждать зимы,а уже к весне будет видно на что способен Рой.
я бы ему дал доработать до конца чемпа.

и все-таки p.s.: "Жаль, что нет возможности на Милнера и Адама Джонсона поменять, да?"
- я что-то об игроках говорил (кроме пола, макси, шелви, в позапрошлом матче шкртела)? конкретно в этом матче что-то говорил?

или ты спрашиваешь за наш спор, ууф, уж и не вспомню, 2-х летней давности? да, от Джонсона бы не отказался, а что тут такого? классный
!английский! вингер-инсайд, но я о нем и словом не обмолвился ни разу за этот сезон.
но, нафиг он нужен, если с мозгами играть? вот и все в чем (хотя, как смешно - кто я и кто дядя Рой) не согласен с Ходжсоном.

игра в цифры:
первые три победы подряд в АПЛ у Ходжсона пришлись на 9-11 туры,
Рафа Бенитес в свой дебютный сезон в 04/05 смог такого добиться лишь к 18-20 туру.

четыре победы подряд во всех соревнованиях у Рафы наступили лишь в ноябре его ВТОРОГО сезона у руля, а у Ходжсона в ноябре первого года.

Ливерпуль поднялся на 5-ую строчку в рейтинге Form Guide на сайте АПЛ
http://www.premierleague.com/page/FormGuide/0,,12306...
Это говорит о том, что лишь 4 команды в Лиге сыграли последние 6 игр лучше Ливерпуля (это для тех, кто не хочет видеть прогресса в игре команды: Мы были внизу таблицы по итогам первых шести игр, мы также оставались там до десятого тура. Сейчас же Ливерпуль показывает результаты 5-ой команды в АПЛ. Никого не призываю открывать по этому поводу шанмпанское, но очевиден ПРОГРЕСС команды и ее возможность в дальнейшем бороться за то, куда стремимся)

Лишь две команды, кроме Ливерпуля - Эвертон и МЮ - не проиграли последние 4 игры в Лиге.

И всего 4 команды в АПЛ могут похвастаться тем, что забивали в каждом из последних 4-ех матчей.

девятое место Ходжсона - это хуже, чем 6-ое место Рафы после 12 туров в 04/05 и хуже чем 7-ое место Ливерпуля в прошлом сезоне после 12 игр. Но в 2004-ом это было набрано 18 очков, а в прошлом - 19. Сейчас у нас - 16. Такая ли большая разница? Чемпионат стал сложнее, это нельзя не учитывать.

В певых трех играх с МЮ, Арсеналом и Челси Рафа набрал 3 очка. Ходсжон набрал 4, при этом мы помним тот дурацкий автогол в матче с Арсеналом и то, как близки мы были к заработанным очкам на Олд Траффорд.

Итог:
Рой пока не показывает, что он чем-либо хуже Рафы, а испанец смог в первые два года завоевать два кубка. Хотя при этом Ходжсону еще не то, что не давали денег совершить трансферный рекорд Ливерпуля, ему вообще летом денег на усиление не выделили.
Поэтому, есть у Ходжсона еще время показать на что он способен. Вначале посмотрим как в зимнее трансферное окно поведут себя владельцы и Рой, а потом еще в конце сезона будем смотреть куда движемся. Хотя, конечно, обсуждений "куда движемся" в течении сезона все равно не избежать :)

не понимаю зачем ровняться на всяких неудачников...
"Рой пока не показывает, что он чем-либо хуже Рафы". Но он и не показвает, что он чем-либо лучше Рафы

шило на мыло... Смысл?...

--
"А то, что команда за семь дней проводит третий матч, а в субботу ждет очередной выезд к крепышам-кибальчишам из Стока, не наводит ни на какие мысли? "

а почему подобные вопросы абсолютно не волнуют МЮ, Челси?...

Arnold Layne,
как это не волнуют?
челси НА ВЫЕЗДЕ проиграло в прошлом туре
мю НА ВЫЕЗДЕ сыграл вничью в этом туре
арсенал ДОМА проиграл в прошлом туре
мсити ДОМА сыграл вничью в этом туре
шпоры ДОМА сыграли вничью в этом туре
шпоры НА ВЫЕЗДЕ проиграли в прошлом туре
...
Лишь одна команда в АПЛ выиграла обе последние игры: Блэкберн Роверз(13 место) - вот их, да, не волнует. Они в европе не играли посреди прошлой недели.

Михаил, понаписал-то - со мной можно тезисно ))
Отвечать по пунктам не буду, прокомментирую одно:

>> а проблема в том, что это - тенденция, сотворенная Рафой.
Рой тенденцию не сломал - вот люди и бесяться.

Почему такой стиль игры привил менеджер, обладающий "психологией победителя"? Уж про послужной список РБ мы наслушались. Располагая гораздо более мощным центром, чем у нас сейчас, именно по тренерской установке, а не в силу физических кондиций, команда, открыв счет, в 90% случаев начинала отдавать инициативу. Сколько мы ничеек словили (с тем же Уиганом, кстати, есть пример из зимы 2009), когда предпочли не додавливать соперника, а "играть по счету"?Такую "выездную модель" не Рой придумал.

И каким образом эта тенденция должна быть в одночасье сломана? Особенно в конкретном матче, когда сразу два "креативщика" в лице Джонсона и Коула выйти не могут. Когда в перерыве становится понятно, что Мейрелиш готовченко.

Так что спокойно. Менее чем за треть сезона, без хотя бы одного нормального трансферного окна, когда есть средства и есть концепция команды, ни один Кенни вам игру не поставит.

>> а почему подобные вопросы абсолютно не волнуют МЮ, Челси?

Серега все грамотно расписал. Сначала учим матчасть, потом кидаемся риторическими вопросами.

хорошо, согласен исправить свое мнение - Рою аут, в случае, если Ливерпуль занимает место ниже шестого. хорошо бы 3-4, но это уж как получиться.

молодость склонна пороть горячку: может, 3 месяца - это не так много. хорошо, молчу до января))

а про Рафу, думаю, вы с Сергеем как раз, может, помните, как не раз мне мозги на место вправляли, ибо я был такого же мнения и о Рафе, особенно в `07-`08 и `09-`10)))

согласен - выезд, все же, есть выезд, забыл я об этом)

очень, ну просто до писания кипятком, хотелось от Роя результат побыстрее увидеть. а вообще - я не с той ноги встал, не обращайте внимания))))