Короче там дальше тоже интересно, а итог такой: Если же реально очертить параметры боя Али-Тайсон "оба боксера берутся в лучшем виде", то стоит предположить следующее:
1) Али не сможет нокаутировать Тайсона в ранних и средних раундах;
2) Даже выиграв бой по очкам, Али не сможет выиграть у Тайсона все раунды, он победит с небольшим превосходством,
3) Тайсон может нокаутировать Али в любом раунде,
4) Тайсон может победить Али, проиграв ему 2-3 раунда из 12.
Со всеми четырьмя абсолютно согласен, вообще меня смешат фразы типа "Тайсон - это гора мяса", "Али его расстреляет" и т.д. Да, Тайсон намного ниже и руки у него короче. НО: Пиковый, не отсидевший Тайсон резок и техничен как никто другой, он ГЕНИАЛЕН, смотрите его бои. Поэтому для Али все могло закончиться после одного удачного прохода Тайсона на среднюю или ближнию дистанцию.
свернуть ветку
майк тайсон безусловно двойкой али бы допорхался надо быть реалистом али всегда получал в 1 раунде по челюсти а с тайсоном такой фокус бы не прошел
свернуть ветку
Если бы этот бой был, то Тайсон был бы тем кто накаутировал бы Али... Первым кто просчитал как действовать против Али - был Джо Луис, именно тактику Луиса использовали Кен Нортон и Джо фрейзер... у Али всегда были проблемы с боксерами обладавшими хорошим джебом (Кен Нортон, Джо Фрейзер, Генри Купер, Даг Джонс), в бою против Тайсона, Али бы встретился с человеком обладавшим более высокими боксерскими качествами чем у всех выше перечисленных!! Все они смогли потрясти Али, но не одному из них не удалось накаутировать его, а Тайсон уж точно смог добить... Нортон и Фрейзер в бою против Али использовали Джеб для того что бы загонять Али к канатам, минус Али был в том что когда он наносил свой джеб он держал низко свою правую руку.. Эдди Фатч (тренер Кена Нортона) говорил Кену: "Ты он должен наносить джеб только тогда и только тогда, когда Али выбрасывает свой джеб, иначе Али просто будет парировать твои удары, джебом загоняешь к канатам как можно ближе к углу ринга и когда Али там окажется не делай так как делают все, не бей в голову, а с обеих рук бей по корпусу", Фрейзер использовал точно такую же тактику, что и Нортон.. в бою против них Али пропустил столько ударов по корпусу сколько не пропускал за все свою карьеру....!!! еще одним минусом Али было то что когда он выбрасывал апперкот Али отводил в сторону вторую руку и менно этот минус заметил Генри Купер ( Али был практически нокаутирован левым крюком Генри Купера: "Он попал сбоку по челюсти Клея, и от этого Кассиус опрокинулся назад, упав между канатами. Он перекатился внутрь ринга, затем оцепенело поднялся на ноги. Он уставился вдаль... его глаза были затуманены. Он покачнулся, шагая вперед, его руки были опущены. Он стал падать, но его помощники подхватили его" (New-York Times, 19 июня 1963 г.). Если бы он пропустил этот удар не в самом конце раунда, а раньше, то он был бы в серьезной опасности). Али также испытывал проблемы против Дага Джонса. Важным в том бою являлось не то, заслуживал ли Али победы решением судей, а то, что небольшой тяжеловес со скромными способностями сумел навязать ему практически равную борьбу. Боксеры с быстрыми руками и хорошим левым джебом всегда доставляли ему большие проблемы. Мухаммед Али был великим, но не величайшим в истории бокса, мое личное мнение величайшим является Джозев Луис Бэрроу (Joe Louis)... и если бы бой между Тайсоном и Али был бы реальным, то Майк вошел в историю как первым кто накаутировал бы Али
свернуть ветку
вы видать плохо смотрели бои тайсона, против боксеров у который хороший джеб, которые умеют передвигаться по рингу и держать соперника на расстоянии, у него всегда были проблемы. али бы победил.
свернуть ветку
ты кого делетантом назвал ты вообще бокс смотроел? если ты мне не веришь посмотри, дорогой. бой с Тилисом. он птался копировать манеру боя али. и все станет на свои места. причем в углу у тайсона сам великий Да Мата
свернуть ветку
ты делетант Кас умер давно к этому моменту (( там был руни его ученик а ты вкурсе што тайсон выходил на бой не готовым или малотренированым на таких соперников ты в курсе што Джеймс Тилис проиграл из последних 5 поединков 4 и тайсон раслабился но это не опровдание так што лучше смотри бокс изучай философию и когда нить станешь объективным
свернуть ветку
видел бой с Тилисом... и не увидел ничего кроме как этот Джеймс весь бой то и делал что убегал и то в конце не успел убежать... да вообще думаю не нужно воспринимать такие бои в серьез, они ни о чем не говорят..... к примеру: Тони Такер победил тех.нокаутом Джеймса Дугласа, кажется в 9 или 10 раунде.. после этого боя Тайсон побеждает Такера и становиться абсолютным чемпом.... и в 90 году в бою Тайсон VS Джеймс Дуглас, если подмать логически кто должен был победить по твоему??? я клоню к тому что ... впринципе можно делать какие то выводы, глядя на прошлые бои, но они не будут объективны...
свернуть ветку
когда тайсон поменял тренера, он редко подходил к боям к хорошой форме, так что пример с дугласом не берется, это видно даже по его весу. но я считаю что тайсон, обладая огромным талантом, не смог его полностью реализовать, он часто прогуливал тренеровки(после ухода от своего тренера руни и да маты). ведь изначально если смотреть его бои то он менял стойки то левшой, то правшой. но со временем он просто превратился в человека обладающим самым сильным ударом в то время. тем более в его списке нет побед над самыми лучшеми боксерами своего времени холифилдом и льюисом. хотя стоит признать что ленокс избегал долгое время от боя с тайсоном. да он оень рано стал чемпионом и обыгрывал сильных соперников, но они не сравнятся с этими двумя. али более разносторонний боксер обладающий тоже сильным ударом, а его джеб до сих пор самый один из самых сильных в мире. почему я привожу бой с тилисом, ему удалась держать тайсона на расстоянии. тут многие говорят что молодого тайсона никто не смог бы удержать на дальней дистанции.причем тилис смог выиграть пару раундов.
илья хромылев тайсон после боя сказал, что хотел показать всему миру что он может выдержать все десять раундов. всегда можно найти себе оправдания. скажи что к бою с холифилдом он не готовился?
после отсидки не в щет это все равно што сравнивать Больного Али Тайсон не смог просто его нокаутировать потому што не зарядился на этот бой потом был Митч Грин который также не упал под ним в каком то заведении майк сломал об его лицо руку даже у Грина все ебло большой синяк было потом
свернуть ветку
, он часто прогуливал тренеровки(после ухода от своего тренера руни и да маты). ведь изначально если смотреть его бои то он менял стойки то левшой, то правшой. но со временем он просто превратился в человека обладающим самым сильным ударом в то время.
ты где этого начитался???? я в шоке... 1) он ни от кого не уходил... Каас умер в конце 85 г., а Кевина и всех манагеров он сам разогнал 2)принебригать тренеровками он стал после брака с Гивенс, который в ..опу расшатал его психику 3)Льис не избегал боя с Тайсоном!!!
а то что Али был разносторонним боксером, насчет этого можно поспорить.. он не обладал традиционным стилем боксера, он часто опускал руки или отводил в сторону при ударе, он никогда не делал "нырки", он обычно уходил в сторону или отклонялся назад- все это делало его предсказуемым, самые главный плюсы Али - это наверное один из самых крепких подбородков во все времна бокса и отличная реакция..
свернуть ветку
А его джеб до сих пор самый один из самых сильных в мире. ты хоть сам понял что ты написал?
ты наверное хотел написать: один из самых сильных в истории или один из самых сильных во все времена бокса.. Али когда то был самым быстрым боксером, а сейчас он самый медленный.. --------------------------------------------------------------------------- тилисом, ему удалась держать тайсона на расстоянии. тут многие говорят что молодого тайсона никто не смог бы удержать на дальней дистанции.причем тилис смог выиграть пару раундов. ----------------------------------------------------------------------------- Тилис не смог его держать на расстоянии, он только и делал что сам держался на расстоянии... сам не боксировал и Тайсону не давал
1)Холифилд перед боем с Майком просто просчитал тактику Тайсона, Как вспоминал потом Холифилд, именно бой Тайсон vs Джеймс "Костолом" Смит он чаще всего просматривал, готовясь к своей встрече с Тайсоном, поскольку в нем очень четко стали видны многие недостатки техники Майка, в частности — слабая эффективность его действий в ближнем бою. 2) 3,5 года в тюрьме (деклассация не реальная....), расшатанная психика, употребление алкоголя и кокса, герыча.... Сам посуди в какой моральной и физической форме подошел Майк к бою с Холлифилдом!!!
свернуть ветку
Leonid Kim руни ученик да маты я их не разделяю так как они проповедавали одни и теже стили тренеровок, после смерти да маты он не помянял ни одного из помощников ассистентов тренеров по физ подготовке массажистов. а когда он ушел от руни значит отказался от тренерово да маты.
льюис избегал боя окола двух лет. он боялся с ним боксировать.
лично что я заметил что во втором бою с холифилдом тайсон на 5 фунтов меньше весит чем в первом, и он не просто стоит на ногах а танцует, что он очень редко делал, так что готов он хорошо. а насчет психики он действительно сдал, в этом как я считпаю основня причина.
думаю в первые 4-5 раундов Майк выглядел бы попредпочтительней,т.к считаю,что лучше него бои ни один супертяж не начинал...а вот дальше бы у Али появились шансы... Отдаю 51% на победу Тайсона!!!
свернуть ветку
Леонид Ким все написал #81, на хрен чето разгонять. Дмитрий Тымчишин все можно выразить парой слов, ты неадекватно оцениваешь. Спор раджи спора это тупо, а парень привел до хера аргументов и они реальны #81, и можно привести еще до хера аргументов, но тем кто внимательно смотрит бокс, разбирается в нем, и может судить по совокупности плюсов и минусов они не нужны, и так все ясно. Имхо спор ради спора тупо.
свернуть ветку
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
сабж
Если же реально очертить параметры боя Али-Тайсон "оба боксера берутся в лучшем виде", то стоит предположить следующее:
1) Али не сможет нокаутировать Тайсона в ранних и средних раундах;
2) Даже выиграв бой по очкам, Али не сможет выиграть у Тайсона все раунды, он победит с небольшим превосходством,
3) Тайсон может нокаутировать Али в любом раунде,
4) Тайсон может победить Али, проиграв ему 2-3 раунда из 12.
Со всеми четырьмя абсолютно согласен, вообще меня смешат фразы типа "Тайсон - это гора мяса", "Али его расстреляет" и т.д.
Да, Тайсон намного ниже и руки у него короче.
НО: Пиковый, не отсидевший Тайсон резок и техничен как никто другой, он ГЕНИАЛЕН, смотрите его бои. Поэтому для Али все могло закончиться после одного удачного прохода Тайсона на среднюю или ближнию дистанцию.
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
Первым кто просчитал как действовать против Али - был Джо Луис, именно тактику Луиса использовали Кен Нортон и Джо фрейзер... у Али всегда были проблемы с боксерами обладавшими хорошим джебом (Кен Нортон, Джо Фрейзер, Генри Купер, Даг Джонс), в бою против Тайсона, Али бы встретился с человеком обладавшим более высокими боксерскими качествами чем у всех выше перечисленных!! Все они смогли потрясти Али, но не одному из них не удалось накаутировать его, а Тайсон уж точно смог добить... Нортон и Фрейзер в бою против Али использовали Джеб для того что бы загонять Али к канатам, минус Али был в том что когда он наносил свой джеб он держал низко свою правую руку.. Эдди Фатч (тренер Кена Нортона) говорил Кену: "Ты он должен наносить джеб только тогда и только тогда, когда Али выбрасывает свой джеб, иначе Али просто будет парировать твои удары, джебом загоняешь к канатам как можно ближе к углу ринга и когда Али там окажется не делай так как делают все, не бей в голову, а с обеих рук бей по корпусу", Фрейзер использовал точно такую же тактику, что и Нортон.. в бою против них Али пропустил столько ударов по корпусу сколько не пропускал за все свою карьеру....!!! еще одним минусом Али было то что когда он выбрасывал апперкот Али отводил в сторону вторую руку и менно этот минус заметил Генри Купер ( Али был практически нокаутирован левым крюком Генри Купера: "Он попал сбоку по челюсти Клея, и от этого Кассиус опрокинулся назад, упав между канатами. Он перекатился внутрь ринга, затем оцепенело поднялся на ноги. Он уставился вдаль... его глаза были затуманены. Он покачнулся, шагая вперед, его руки были опущены. Он стал падать, но его помощники подхватили его" (New-York Times, 19 июня 1963 г.). Если бы он пропустил этот удар не в самом конце раунда, а раньше, то он был бы в серьезной опасности).
Али также испытывал проблемы против Дага Джонса. Важным в том бою являлось не то, заслуживал ли Али победы решением судей, а то, что небольшой тяжеловес со скромными способностями сумел навязать ему практически равную борьбу. Боксеры с быстрыми руками и хорошим левым джебом всегда доставляли ему большие проблемы.
Мухаммед Али был великим, но не величайшим в истории бокса, мое личное мнение величайшим является Джозев Луис Бэрроу (Joe Louis)... и если бы бой между Тайсоном и Али был бы реальным, то Майк вошел в историю как первым кто накаутировал бы Али
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
23 июн 2008 в 20:12
видел бой с Тилисом... и не увидел ничего кроме как этот Джеймс весь бой то и делал что убегал и то в конце не успел убежать...
да вообще думаю не нужно воспринимать такие бои в серьез, они ни о чем не говорят.....
к примеру: Тони Такер победил тех.нокаутом Джеймса Дугласа, кажется в 9 или 10 раунде.. после этого боя Тайсон побеждает Такера и становиться абсолютным чемпом.... и в 90 году в бою Тайсон VS Джеймс Дуглас, если подмать логически кто должен был победить по твоему???
я клоню к тому что ... впринципе можно делать какие то выводы, глядя на прошлые бои, но они не будут объективны...
свернуть ветку
но я считаю что тайсон, обладая огромным талантом, не смог его полностью реализовать, он часто прогуливал тренеровки(после ухода от своего тренера руни и да маты). ведь изначально если смотреть его бои то он менял стойки то левшой, то правшой. но со временем он просто превратился в человека обладающим самым сильным ударом в то время.
тем более в его списке нет побед над самыми лучшеми боксерами своего времени холифилдом и льюисом. хотя стоит признать что ленокс избегал долгое время от боя с тайсоном.
да он оень рано стал чемпионом и обыгрывал сильных соперников, но они не сравнятся с этими двумя.
али более разносторонний боксер обладающий тоже сильным ударом, а его джеб до сих пор самый один из самых сильных в мире. почему я привожу бой с тилисом, ему удалась держать тайсона на расстоянии. тут многие говорят что молодого тайсона никто не смог бы удержать на дальней дистанции.причем тилис смог выиграть пару раундов.
илья хромылев тайсон после боя сказал, что хотел показать всему миру что он может выдержать все десять раундов. всегда можно найти себе оправдания. скажи что к бою с холифилдом он не готовился?
свернуть ветку
свернуть ветку
ты где этого начитался???? я в шоке...
1) он ни от кого не уходил... Каас умер в конце 85 г., а Кевина и всех манагеров он сам разогнал
2)принебригать тренеровками он стал после брака с Гивенс, который в ..опу расшатал его психику
3)Льис не избегал боя с Тайсоном!!!
а то что Али был разносторонним боксером, насчет этого можно поспорить.. он не обладал традиционным стилем боксера, он часто опускал руки или отводил в сторону при ударе, он никогда не делал "нырки", он обычно уходил в сторону или отклонялся назад- все это делало его предсказуемым, самые главный плюсы Али - это наверное один из самых крепких подбородков во все времна бокса и отличная реакция..
свернуть ветку
А его джеб до сих пор самый один из самых сильных в мире.
ты хоть сам понял что ты написал?
ты наверное хотел написать: один из самых сильных в истории или один из самых сильных во все времена бокса..
Али когда то был самым быстрым боксером, а сейчас он самый медленный..
---------------------------------------------------------------------------
тилисом, ему удалась держать тайсона на расстоянии. тут многие говорят что молодого тайсона никто не смог бы удержать на дальней дистанции.причем тилис смог выиграть пару раундов.
-----------------------------------------------------------------------------
Тилис не смог его держать на расстоянии, он только и делал что сам держался на расстоянии... сам не боксировал и Тайсону не давал
свернуть ветку
2) 3,5 года в тюрьме (деклассация не реальная....), расшатанная психика, употребление алкоголя и кокса, герыча....
Сам посуди в какой моральной и физической форме подошел Майк к бою с Холлифилдом!!!
свернуть ветку
льюис избегал боя окола двух лет. он боялся с ним боксировать.
лично что я заметил что во втором бою с холифилдом тайсон на 5 фунтов меньше весит чем в первом, и он не просто стоит на ногах а танцует, что он очень редко делал, так что готов он хорошо. а насчет психики он действительно сдал, в этом как я считпаю основня причина.
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
Отдаю 51% на победу Тайсона!!!
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку
свернуть ветку