Тут немного упомянули визит Али в СССР.Во-первых,это произошло в 1978 году,через 4 месяца после поражения Леону Спинксу.Тогда Али не был уже так хорош,как не то,что в 1964-1967 годах,но и как даже в 1976 году.Во-вторых,это были товарищеские спарринги фактически и на них никак нельзя делать выводы.В-третьих среди его соперников боксера с фамилией Зайцев не было,а были Заев,Горстков и Высоцкий.Сам Али считал,что Заеву он проиграл,у Горсткова выиграл,а с Высоцким была ничья(это на взгляд самого Али).Для интересующихся,я могу найти видео с кусочками этих боев.Но это были простые спарринги,не более, на основании их не стоит делать выводы. Другое дело бой с Фрезером,который был сложнейшим соперником в жизни Али.Если рассматривать Фрезера и Тайсона,то предпочтение лично я отдаю Тайсону.У Тайсона намного шире атакующий арсенал в сравнении с Фрезером,лучше защита.Учитывая,что Фрезер смог победить Али в одном из 3 боев,думаю что и Тайсон смог бы одержать победы как минимум в одном бою из трех.Но это с Али после перерыва.С Али образца боя с Уильямсом Фрезер вряд ли что-то смог бы сделать.Вернувшийся на ринг Али был уже не тем.Он многое потерял за время простоя.И вот с таким Али я считаю,что шансы Тайсона 50/50.С "довьетнамовским" Али шансов у Тайсона не вижу.Как и у любого тяжеловеса в истории.
Так никто и не говорит, что Али в лучшие годы был плохим боксером. Али был гением, таких как он тоже больше никогда не будет. Если бы в истории бокса не было ТАЙСОНА, Али не с кем было бы сравнивать. В его время была самая сильная оппозиция, которую он побеждал в очных боях. Сравнивать двух гениев дело неблагодарное. Никому в голову не приходит сравнивать Моцарта и Бетховена, или этих двоих с Леонардо. Сравнивая Али и ТАЙСОНА мы сравниваем даже не тактику и технику, у обоих она на грани фантастики, а зрелищность, а это чисто суб"ективная оценка. Голосование показывает, что собравшимся в этой группе больше нравится стиль ТАЙСОНА.
Ольга Александровна Насчет не с кем было бы сравнивать-не согласен.Есть еще как минимум один,кого всегда будут называть одним из самых великих супертяжей:Джо Луис.Да и в истории супертяжелого веса было много великих чемпионов,многие из них сейчас просто фактически забыты,как тот же Джек Джонсон,Например
Насколько я понимаю их всего 5. Джонсон, Демпси, Луис, Али и ТАЙСОН.
На видео не так много боев начала 20 века, особенно маловероятно посмотреть видео боев соперников того же Луиса без его участия. Невозможно точно определить как они выглядели не в боях с Луисом.А если говорить о более ранних, то здесь вообще засада.Джек Джонсон родился в 1878г. В 1894, когда он начал карьеру с телевиденьем было весьма напряженно.
Ольга Александровна Великих чемпионов 5?Ну это смотря что понимать под великим в первую очередь.Для кого-то 5,для кого-то больше,а для кого-то и меньше.Это субъективизм по сути.Если установить критерии,что такое "великий чемпион",тогда можно посчитать,кто под эти критерии подходит.Но их нет и,думаю,установить их объективно невозможно.Можно установить критерии по количеству защит,но защита защите рознь,можно по количеству лет чемпионства,но это совсем странно.Можно найти и другие критерии.но все они будут разбиваться о многие аргументы противников установления тех или иных критериев.Но чем,например,Фрезер,Форман,Танни,Леннокс,Холифилд,Холмс,Марчиано не великие?И как сравнивать боксеров разных лет?Такие сравнения вызывают кучу споров и вопросов,потому что никто никому ничего не докажет.Я могу думать так,кто-то по-другому и это чисто субъективно.Я могу не видеть шансов у Тайсона с довьетнамовским Али,а кто-то считать,что Тайсон бы не оставил бы от него камня на камне.И шансы оказаться правыми у нас одинаковые,ведь правду мы никогда не узнаем,потому что такого боя никогда не было и не будет.Можно привести много аргументов,можно опровергать аргументы оппонента,но по сути это мало что решит. Что касается сравнения по критерию зрелещность,то объективизма тут еще меньше,а аргумент один:"мне нравится". А старые бои правда найти очень непросто и это сравнение никак не облегчает.
Названные 5 были признаны лучшими за 20 век- это коллективное мнение всех специалистов, пишущих о боксе . Был произведен опрос и эти 5 признаны лучшими. Я думаю, что здесь использовался критерий вклада в бокс в целом. Все они привнесли что-то новое.
Леха Deus Ex Machina Стрекалов
Может не корректно с точки зрения веса, но чемпионом-то он был в супертяжах, раньше многие боксеры не весили 96 кг, но это не было препятствием для завоевания пояса чемпиона в самой престижной категории.
Ольга Александровна кем названы?Есть статья с мнением великих тренеров(Кевина Руни в том числе),где они обсуждают лучших супертяжей в истории.Там достаточно много упомянаются и другие. К сожалению,здесь нельзя выкладывать ссылки,иначе бы выложил.Но могу в личку,если интересно
Интересно. Кевин Руни конечно достаточно известный тренер- личный тренер ТАЙСОНА, но на сегодняшний день он спивается, если верить прессе. Я говорю о специалистах пишущих о боксе, теоретиках. Среди тренеров не так много именно теоретиков, я знаю только двоих (Анджело Данди и Кас Д"Амато), может быть есть еще.
майк бы выиграл. и не надо говорить про то что али бы выдержал.нет. майк бы его сломал.у тайсона была сумашедшая мотивация на все бои(я говорю про 20 летнего майка когда у него еще был Домато).Тайсон выходил на бои и готов был убить соперника.И еще тогда он точно знал что какой бы не был соперник он победит его.У Али такой мотивации никогда не было.Да Али был очень выносливым,но он не встречался с таким соперником как майк.Бокс прежде всего не сила мышц а сила духа, поэтому Тайсон TKO
Грубо говоря, Кас был с Майком только в первых 10 боях в профи, потом тяжелая болезнь Каса и смерть. Мне кажеться Тайсон не полностью раскрыл свой потенциал. Смерть Каса надломила его, правда, это проявилось только после поражения от Дагласа.
между прочим Али дважды побил Флойда Паттерсона, который был учеником Каса Дамато...он был ничем не хуже Тайсона, и до Тайсона он был самым молодым чемпионом в истории, пока не продул Сонни Листону, который в свою очередь продул Али
я лично считаю, что Али победил бы Тайсона...на пике карьеры Али ТАКОЕ вытворял...комбинации из 11 ударов со всех сторон и во всех направлениях, удары из любых самых непредсказуемых положений...самым великим был Али, и даже сам Тайсон это признавал и признает...а Тайсон в свою очередь был самый большой "денежный печатный станок"
Чем Паттерсон отличаеться от Майка?физическими данными,весом,мощью,силой удара и у него нет такой агрессии как у Майка,он реже использовал уклоны,нырки и уклоны,но скорость у него была ого ого,и Али не легко вобщем то побеждал..а остальное очень спорно,Майк тоже такое чудил в ринге что многим и не снилось...что комбинации что скорость что все остальное,а признавал или нет это хотяб статью приведи... я то много читал что кумиром Майка был Али и Листон,и он их очень уважает и Майк довольно част осебя принижает что понятно из его многих интервью..
да нет, может Тайсон валил всех в 80-х, но против боксеров 60-70х, таких как Листон, Фрейзер, Форман, молодой Холмс, Нортон - я думаю что против них у него шансов было бы немного, есди бы вообще были
я вижу среди поклонников Тайсона такая тенденция - оценивать Тайсона по самым первым его боям, это 85-начало 86 гг, когда он всех валил нокаутом в 1-м раунде...но надо учесть, что в тот период его противники были обычными мешками, которые были бы "на один укус" и для Али и всех его великих современников я лично начинаю оценивать с Тайсона с момента первого его по-настоящему серьезного боя - с Джесси Фергюсоном в 86 году - первого его боя на HBO...в том бою как раз стало ясно - не так страшен Тайсон как его рисуют)) и все титулы тогда он выиграл по очкам, а не нокаутом, с боксерами, которые и близко не стоят с Али
сабж
Другое дело бой с Фрезером,который был сложнейшим соперником в жизни Али.Если рассматривать Фрезера и Тайсона,то предпочтение лично я отдаю Тайсону.У Тайсона намного шире атакующий арсенал в сравнении с Фрезером,лучше защита.Учитывая,что Фрезер смог победить Али в одном из 3 боев,думаю что и Тайсон смог бы одержать победы как минимум в одном бою из трех.Но это с Али после перерыва.С Али образца боя с Уильямсом Фрезер вряд ли что-то смог бы сделать.Вернувшийся на ринг Али был уже не тем.Он многое потерял за время простоя.И вот с таким Али я считаю,что шансы Тайсона 50/50.С "довьетнамовским" Али шансов у Тайсона не вижу.Как и у любого тяжеловеса в истории.
Сравнивая Али и ТАЙСОНА мы сравниваем даже не тактику и технику, у обоих она на грани фантастики, а зрелищность, а это чисто суб"ективная оценка. Голосование показывает, что собравшимся в этой группе больше нравится стиль ТАЙСОНА.
Насчет не с кем было бы сравнивать-не согласен.Есть еще как минимум один,кого всегда будут называть одним из самых великих супертяжей:Джо Луис.Да и в истории супертяжелого веса было много великих чемпионов,многие из них сейчас просто фактически забыты,как тот же Джек Джонсон,Например
Тайснон-Али...
а победила бы (все вместе) ДРУЖБА!!!!!!
Х)))))))))))))))
Насколько я понимаю их всего 5.
Джонсон, Демпси, Луис, Али и ТАЙСОН.
На видео не так много боев начала 20 века, особенно маловероятно посмотреть видео боев соперников того же Луиса без его участия. Невозможно точно определить как они выглядели не в боях с Луисом.А если говорить о более ранних, то здесь вообще засада.Джек Джонсон родился в 1878г. В 1894, когда он начал карьеру с телевиденьем было весьма напряженно.
Великих чемпионов 5?Ну это смотря что понимать под великим в первую очередь.Для кого-то 5,для кого-то больше,а для кого-то и меньше.Это субъективизм по сути.Если установить критерии,что такое "великий чемпион",тогда можно посчитать,кто под эти критерии подходит.Но их нет и,думаю,установить их объективно невозможно.Можно установить критерии по количеству защит,но защита защите рознь,можно по количеству лет чемпионства,но это совсем странно.Можно найти и другие критерии.но все они будут разбиваться о многие аргументы противников установления тех или иных критериев.Но чем,например,Фрезер,Форман,Танни,Леннокс,Холифилд,Холмс,Марчиано не великие?И как сравнивать боксеров разных лет?Такие сравнения вызывают кучу споров и вопросов,потому что никто никому ничего не докажет.Я могу думать так,кто-то по-другому и это чисто субъективно.Я могу не видеть шансов у Тайсона с довьетнамовским Али,а кто-то считать,что Тайсон бы не оставил бы от него камня на камне.И шансы оказаться правыми у нас одинаковые,ведь правду мы никогда не узнаем,потому что такого боя никогда не было и не будет.Можно привести много аргументов,можно опровергать аргументы оппонента,но по сути это мало что решит.
Что касается сравнения по критерию зрелещность,то объективизма тут еще меньше,а аргумент один:"мне нравится".
А старые бои правда найти очень непросто и это сравнение никак не облегчает.
Я думаю, что здесь использовался критерий вклада в бокс в целом. Все они привнесли что-то новое.
Леха Deus Ex Machina Стрекалов
Может не корректно с точки зрения веса, но чемпионом-то он был в супертяжах, раньше многие боксеры не весили 96 кг, но это не было препятствием для завоевания пояса чемпиона в самой престижной категории.
К сожалению,здесь нельзя выкладывать ссылки,иначе бы выложил.Но могу в личку,если интересно
Я говорю о специалистах пишущих о боксе, теоретиках. Среди тренеров не так много именно теоретиков, я знаю только двоих (Анджело Данди и Кас Д"Амато), может быть есть еще.
я лично считаю, что Али победил бы Тайсона...на пике карьеры Али ТАКОЕ вытворял...комбинации из 11 ударов со всех сторон и во всех направлениях, удары из любых самых непредсказуемых положений...самым великим был Али, и даже сам Тайсон это признавал и признает...а Тайсон в свою очередь был самый большой "денежный печатный станок"
я то много читал что кумиром Майка был Али и Листон,и он их очень уважает и Майк довольно част осебя принижает что понятно из его многих интервью..
я вижу среди поклонников Тайсона такая тенденция - оценивать Тайсона по самым первым его боям, это 85-начало 86 гг, когда он всех валил нокаутом в 1-м раунде...но надо учесть, что в тот период его противники были обычными мешками, которые были бы "на один укус" и для Али и всех его великих современников
я лично начинаю оценивать с Тайсона с момента первого его по-настоящему серьезного боя - с Джесси Фергюсоном в 86 году - первого его боя на HBO...в том бою как раз стало ясно - не так страшен Тайсон как его рисуют)) и все титулы тогда он выиграл по очкам, а не нокаутом, с боксерами, которые и близко не стоят с Али