Али видел не мало таких ураганных атак конечно тайсон очень быстрый и сильный но Али прекрасно знал что с такими делать. На рост Тайсона он тренировался не раз и не два.
...да, чуть не забыл :) насчет случайной победы над Форманом, сначало интервью самого Формана послушайте! А Форман, если уж на то пошло по физ лиле Тайсону ''не уступал''. Самый сильный удар в истории бокса у него. да и еще видел как он в 50 лет джип в гору тянул, афигеть можно, оч сильный мужик!
Этот бой мог развиваться по разному, но намой взгляд исход бы был один: Али выстреливает своим джебом как из пулемета, и все чаще жметься к канатам, вдруг Майк подныривает под джеб Али, и левый крюк-правый кросс-аперкот и Али на настиле
Сержан ты видимо плохо смотрел бои тайсона в молодости, какие 1-1,5 раунда, тогда тайсон в профи бы вообще бы не пошел, как раз в молодости его хватало на все 12 раундов, пересмотри бои и оцени, Тайсон практически не теряет изначальной скорости в конце боя в молодости. Али кстати тоже проигрывал боксерам, которые особо ничего из себя не представляли в те времена в боксе.
Тайсон не только боец, так искусно уходить от ударов, качая маятник и присидая практически до колен, мог только искусный и одаренный боксер впервую очередь, каким и был тайсон, не зря ведь гениальный тренер Д`амато приметил в 13летнем майке будущего чемпиона!!!
Хоть Тайсон мой любимый боксер , но мне кажется Алли сделал бы Тайсона , Алли развозил бы его и действовал бы хитро , а Тайсон всю силу выдал бы в начальных раундах . )
Али бегает по рингу как дурак изматывает соперника но у Майка выносливость не хуже и сам он гениальние от природы так что я отдаю свой голос за Железного Майки
Молодой ТАЙСОН был очень быстр,у него была филигранная техника.Он с закрытыми глазами ,наносил удары по точкам.Он подсознательно заранее чувствовал,где в пространстве окажется соперник в следующую секунду (а это и есть гениальность).Думаю Али не долго бы порхал по рингу как бабочка.
В скором времени наверняка при помощи технологий реально будет воссоздать этот бой, как в том же рокки, только с большОй долей вероятности попадания в точку выигрыша. Компьютеры развиваются и искуственный интелект тоже ,а по видео их боев вполне сможет воссоздать и технику их и тактику и силу и увертливость и скорость и все чем обладали. Так что скоро , мне кажеться увидим,даже мы...
посмотрите бой с Тилисом, боец пытался копировоть великого Али: бил джебами(хотя у али они в разы сильнее) держал его на расстоянии, передвигался как али, и это против молодого тайсона. Тилис выстоял все раунды, да не просто выстоял, а выиграл 3-4 раунда по мнению судей. Али был сильнее, мощнее Тилиса. Али не оставил бы шансов Тайсону, кто не верит посмотрите этот бой.
К сожалению компьютер очень зависит от программиста.Если программировать будет поклонник Али выиграет его протеже.Если поклонник ТАЙСОНА будет так как надо.
Какой компьютер сможет предсказать тактику ведения боя того или иного боксера?От куда комп например мог бы узнать что Али придумал терпеть все удары изматывая и дразня а потом в 8 раунде единственной атакой положить на настил ринга. Я не верю в такие симуляторы!Один такой бой я видел в нем Али выиграл но это такой смешной бой был что мне даже смотреть не хотелось!
Согласна с предыдущим оратором.Действия великих нельзя предсказать,на то они и великие. Тем,кто говорит,что Тайсон бы проиграл предлагаю сказать об этом самому ТАЙСОНУ.
Я вас непонимаю! Вопрос стоит либо Али либо Тайсон! покачто еще оба живы это выяснить можно и выиграет Тайсон(это явно). Но имеется ввиду на пике их карьеры. А суть вопроса выбрать кто? и собственно такие большие коментарии как все дают ,они не к чему ненужны,ответы(коментарии)должны складываться лишь в одно слово либо Али либо Майк.
А уш разговоры про бой на пике карьеры это можно решить только при помощи компьютерного симулятора. Я еще раз напишу что компьютерные технологии за последние десять лет(оратите внимание за 10 лет!!!) сделали немыслимый скачек и продолжают развиваться я считаю в быстром темпе. Я опять же напишу еще раз,что на основании МНОГОЧИСЛЕННЫХ данных(взятых из всех боев) и обработанных компьютером(а програмист он только дает данные для компа),такие как: выносливость по всем боям в зависимости от полученных ударов, от пеермещения по рингу,скорость нанесения ударов,скорость передвижения,сила удара,сила удара в начале боя,в середине,после накдауна, в конце боя, после пееррыва, после клинча, после серии скорость пеердвижения, какова возможность у бойца ухода от удара каков радиус рук,весь его технический арсенал,насколько он им пользуется на протяжении всего боя ,в начале,в середине, в конце,опять же по сравнению с усталостью, стойку, прислушивание к тренеру следование указаниям,помогают ли они да вообщем все что связано и все что нужно и естественно програмист не один и естественно они независимые, а прогресс компьютеров незагорами для симулятора такого боя, тем более заметте все что недано казалось выдумкой в фильмах сейчас уже обыденность, (только что пришло в голову ,мега респектный в то время автомобиль бэтмена да? необычный такой, и что сейчас? обычный такой авто,на любой выставке таких концептов куча))))
http://ironmiketyson.by.ru/ty_vs_al.shtml Очень крутая ссылка. прочитал на одном дыхании, автор очень серьезно разобрал вопрос. вот самое интересное: При этом для реальных соперников разница-то была, какой у Али был вес. Имея вес 93,9 кг Али был в нокдауне от Купера, который весил 83 кг. Будучи 92 кг он провозился 12 раундов с Милденбергером, который весил 88 кг. Тайсон таких нокаутировал обычно в 1 раунде. (прим. имеется ввиду что Али весил мало)
Имея вес 95-96 кг Али быстро побил четверых: Лондона, Вильямса, Фоли и Квари, причем кое-кого из троих из-за рассечений. Причем равный вес с Али был лишь у одного из них - у Вильямса, все остальные были намного легче и сегодня были бы круизерами!
НО!! Али провозился все 15 раундов с Террелом, у которого был тот же вес, что у Али, а также все 15 раундов с Шувало (29 марта 1966 года), у которого был почти тот же вес, что у Али!
И почему Али в свой лучший период мог побить Тайсона, весящего больше Али?! Ответ: потому что это смог Холифилд (при этом мы умалчиваем, что бит Тайсон-1996 года с его подсевшей выносливостью и увядшей умственной готовностью на поздние раунды, о чем писали многие предсказатели ДО боя, и что на течение боя с Холифилдом сильно сказались рассечения, полученные от МНОГОКРАТНЫХ столкновений головами; опять же рассечения подогрели умственную неготовность Тайсона; заметьте, я не пытаюсь всеми неправдами под пиковым Али подсунуть Али-1978 года). В ранние годы у Али не было опыта встреч боксеров, весивших под 100 кг и обладающих при этом подвижностью Тайсона.
У раннего Али не было опыта встреч с боксерами типа Тайсона, которые работают на ближней дистанции и все время бьют по корпусу.
Это совсем не значит, что у Али нет никаких шансов против Тайсона. Это лишь значит, что эти шансы есть у самого Тайсона, и очень высокие.
Примечательно, о Холифилде вспоминают как козыре те аналитики, которые всякий раз, когда им противоречат, назидают о «бабушке с яйцами». По их логике, семь общих соперников и шесть других боев не могут быть мерилом для оценки исхода боя Тайсон-Холифилд в 1991 году, а три боя Тайсон-Даглас, Холифилд-Даглас и Тайсон-Холифилд в 1996 году могут быть мерилом как боя Тайсон-Холифилд в 1991 году, так и боя Тайсон-Али!?
Холифилд и Али – и в самом деле очень похожие боксеры. Оба в любителях выступали в полутяжах, а в начале профессиональной карьеры весили около 80 кг, затем стали ускоренно набирать мышечную массу, только Мохаммед делал это быстрее. При этом круизвейт Холифилда назывался круизвейтом, а круизвейт Али – тяжелым дивизионом.
Оба отличались хорошим движением на ногах, пока весили меньше 95 кг. И оба встали, как только стали весить под 100 кг.
Из отличий: Али – выше Холифилда на 2 см, имеет длиннее руки и его оптимальный вес больше примерно на 2 кг.
Добавляя утверждение «Холифилд – ухудшенный аналог Али», некоторые эксперты сразу делают вывод, что Али всегда побил бы Тайсона.
Прежде всего, неверно предположение, что Холифилд всегда побил бы Тайсона. Будучи круизером, Эвандер едва имел серьезные шансы против Железного Майка. В ноябре 1991 года вместо Тайсона, получившего на тренировке травму ребер, Реально Крутой дрался с 180-см Бертом Купером и едва не был им нокаутирован. Без блеска Холифилд побеждал других малышей – Чеза и Бина, а Берду и Тони он проиграл.
Реально Крутой встретился с Железным Майком в тот период своей карьеры, когда он стал специалистом по невысоким соперникам. С 1994 по 1998 годы Холифилд победил только одного тяжеловеса выше 185 см – Майкла Мурера – и это в пору, когда средний вес элитного тяжа превышал 188 см. Холифилд впервые проиграет бойцу, который меньше 185 см только в 40 лет (Крису Берду) – и это при том, что он стремился почти все свои бои проводить против невысоких тяжей. Молодой Холифилд только один раз был в нокдауне от бойца ниже 187 см, и эта правило им было нарушено, когда ему исполнился 41 год.
За всю свою карьеру он победил только троих боксеров с ростом 190 см и выше, находящихся на своем пике карьеры, а всех остальных, кто отличался ростом выше 185 см, он победил в основном в короткий отрезок своей карьеры в 1988-1990 годы. В другие периоды карьеры он собрал скальпы также двух ветеранов (Форман и Холмс) и со второй-третьей попытки Мурера и (считая фактические, а не судейские результаты трилогии) Руиса.
Таким образом, Холифилд выходил на поединок с Тайсоном с пониманием, что будет драться в весогабаритной нише, где он король, где его величие может оспорить только Берд.
С другой стороны, сам Тайсон очень прохладно отнесся к Холифилду, поскольку того валял его демо-версия – Купер. До Холифилда Майк имел только один проблемный бой с бойцом ниже 190 см – Тиллисом (которого один раз повалял, но проиграл ему 2-4 раунда из 10). Считалось, что тяжи с ростом 188-190 см вообще не имеют шансов против Тайсона, поскольку его техника и габариты идеально подходят для убийства оппонентов с такими габаритами.
Мог ли Тайсон отнестись с такой прохладцей к Али? Нет. Мохаммед – весогабаритный и стилевой прототип Холмса, и вот именно в бое с Ларри Железный Майк имел наименьший вес во всех своих чемпионских боях (с Холифилдом – наоборот, наибольший, не считая боев после 35 лет).
Али же к 29 годам уже дважды вытер канвас от бойцов ростом 183 см и ниже, а одному из них проиграл. Он всегда испытывал неудобства в противостояниях с невысокими соперниками, поскольку чувствовал себя неуверенно из-за потери превосходства в тайминге, которое он обычно имел против высоких тяжей вроде Формана и Багнера или против увальней вроде Листона. Тайсон же – обладатель, пожалуй, самого развитого тайминга среди всех тяжей.
Надо осознать, что для Холифилда лучшим выбором всегда были Тайсон, Фрейзер или Туа (спаринг-партнер Эвандера в его подготовке к Тайсону), а для (молодого) Али – Боу.
Короче там дальше тоже интересно, а итог такой: Если же реально очертить параметры боя Али-Тайсон "оба боксера берутся в лучшем виде", то стоит предположить следующее:
1) Али не сможет нокаутировать Тайсона в ранних и средних раундах;
2) Даже выиграв бой по очкам, Али не сможет выиграть у Тайсона все раунды, он победит с небольшим превосходством,
3) Тайсон может нокаутировать Али в любом раунде,
4) Тайсон может победить Али, проиграв ему 2-3 раунда из 12.
Со всеми четырьмя абсолютно согласен, вообще меня смешат фразы типа "Тайсон - это гора мяса", "Али его расстреляет" и т.д. Да, Тайсон намного ниже и руки у него короче. НО: Пиковый, не отсидевший Тайсон резок и техничен как никто другой, он ГЕНИАЛЕН, смотрите его бои. Поэтому для Али все могло закончиться после одного удачного прохода Тайсона на среднюю или ближнию дистанцию.
сабж
В скором времени наверняка при помощи технологий реально будет воссоздать этот бой, как в том же рокки, только с большОй долей вероятности попадания в точку выигрыша. Компьютеры развиваются и искуственный интелект тоже ,а по видео их боев вполне сможет воссоздать и технику их и тактику и силу и увертливость и скорость и все чем обладали. Так что скоро , мне кажеться увидим,даже мы...
Али кстати тоже проигрывал боксерам, которые особо ничего из себя не представляли в те времена в боксе.
Можно узнать кому например? Или ты Джо Фрейзера считаешь посредственным боксером? Али проиграл 3 боя из 5 когда ему уже было больше 38 лет.
#68Максим Васильевич
17 мая 2008 в 13:46
К сожалению компьютер очень зависит от программиста.Если программировать будет поклонник Али выиграет его протеже.Если поклонник ТАЙСОНА будет так как надо.
Тем,кто говорит,что Тайсон бы проиграл предлагаю сказать об этом самому ТАЙСОНУ.
А уш разговоры про бой на пике карьеры это можно решить только при помощи компьютерного симулятора. Я еще раз напишу что компьютерные технологии за последние десять лет(оратите внимание за 10 лет!!!) сделали немыслимый скачек и продолжают развиваться я считаю в быстром темпе. Я опять же напишу еще раз,что на основании МНОГОЧИСЛЕННЫХ данных(взятых из всех боев) и обработанных компьютером(а програмист он только дает данные для компа),такие как: выносливость по всем боям в зависимости от полученных ударов, от пеермещения по рингу,скорость нанесения ударов,скорость передвижения,сила удара,сила удара в начале боя,в середине,после накдауна, в конце боя, после пееррыва, после клинча, после серии скорость пеердвижения, какова возможность у бойца ухода от удара каков радиус рук,весь его технический арсенал,насколько он им пользуется на протяжении всего боя ,в начале,в середине, в конце,опять же по сравнению с усталостью, стойку, прислушивание к тренеру следование указаниям,помогают ли они да вообщем все что связано и все что нужно и естественно програмист не один и естественно они независимые, а прогресс компьютеров незагорами для симулятора такого боя, тем более заметте все что недано казалось выдумкой в фильмах сейчас уже обыденность, (только что пришло в голову ,мега респектный в то время автомобиль бэтмена да? необычный такой, и что сейчас? обычный такой авто,на любой выставке таких концептов куча))))
Очень крутая ссылка. прочитал на одном дыхании, автор очень серьезно разобрал вопрос.
вот самое интересное:
При этом для реальных соперников разница-то была, какой у Али был вес. Имея вес 93,9 кг Али был в нокдауне от Купера, который весил 83 кг. Будучи 92 кг он провозился 12 раундов с Милденбергером, который весил 88 кг. Тайсон таких нокаутировал обычно в 1 раунде. (прим. имеется ввиду что Али весил мало)
Имея вес 95-96 кг Али быстро побил четверых: Лондона, Вильямса, Фоли и Квари, причем кое-кого из троих из-за рассечений. Причем равный вес с Али был лишь у одного из них - у Вильямса, все остальные были намного легче и сегодня были бы круизерами!
НО!! Али провозился все 15 раундов с Террелом, у которого был тот же вес, что у Али, а также все 15 раундов с Шувало (29 марта 1966 года), у которого был почти тот же вес, что у Али!
И почему Али в свой лучший период мог побить Тайсона, весящего больше Али?! Ответ: потому что это смог Холифилд (при этом мы умалчиваем, что бит Тайсон-1996 года с его подсевшей выносливостью и увядшей умственной готовностью на поздние раунды, о чем писали многие предсказатели ДО боя, и что на течение боя с Холифилдом сильно сказались рассечения, полученные от МНОГОКРАТНЫХ столкновений головами; опять же рассечения подогрели умственную неготовность Тайсона; заметьте, я не пытаюсь всеми неправдами под пиковым Али подсунуть Али-1978 года).
В ранние годы у Али не было опыта встреч боксеров, весивших под 100 кг и обладающих при этом подвижностью Тайсона.
У раннего Али не было опыта встреч с боксерами типа Тайсона, которые работают на ближней дистанции и все время бьют по корпусу.
Это совсем не значит, что у Али нет никаких шансов против Тайсона. Это лишь значит, что эти шансы есть у самого Тайсона, и очень высокие.
Холифилд и Али – и в самом деле очень похожие боксеры. Оба в любителях выступали в полутяжах, а в начале профессиональной карьеры весили около 80 кг, затем стали ускоренно набирать мышечную массу, только Мохаммед делал это быстрее. При этом круизвейт Холифилда назывался круизвейтом, а круизвейт Али – тяжелым дивизионом.
Оба отличались хорошим движением на ногах, пока весили меньше 95 кг. И оба встали, как только стали весить под 100 кг.
Из отличий: Али – выше Холифилда на 2 см, имеет длиннее руки и его оптимальный вес больше примерно на 2 кг.
Добавляя утверждение «Холифилд – ухудшенный аналог Али», некоторые эксперты сразу делают вывод, что Али всегда побил бы Тайсона.
Прежде всего, неверно предположение, что Холифилд всегда побил бы Тайсона. Будучи круизером, Эвандер едва имел серьезные шансы против Железного Майка. В ноябре 1991 года вместо Тайсона, получившего на тренировке травму ребер, Реально Крутой дрался с 180-см Бертом Купером и едва не был им нокаутирован. Без блеска Холифилд побеждал других малышей – Чеза и Бина, а Берду и Тони он проиграл.
Реально Крутой встретился с Железным Майком в тот период своей карьеры, когда он стал специалистом по невысоким соперникам. С 1994 по 1998 годы Холифилд победил только одного тяжеловеса выше 185 см – Майкла Мурера – и это в пору, когда средний вес элитного тяжа превышал 188 см. Холифилд впервые проиграет бойцу, который меньше 185 см только в 40 лет (Крису Берду) – и это при том, что он стремился почти все свои бои проводить против невысоких тяжей. Молодой Холифилд только один раз был в нокдауне от бойца ниже 187 см, и эта правило им было нарушено, когда ему исполнился 41 год.
За всю свою карьеру он победил только троих боксеров с ростом 190 см и выше, находящихся на своем пике карьеры, а всех остальных, кто отличался ростом выше 185 см, он победил в основном в короткий отрезок своей карьеры в 1988-1990 годы. В другие периоды карьеры он собрал скальпы также двух ветеранов (Форман и Холмс) и со второй-третьей попытки Мурера и (считая фактические, а не судейские результаты трилогии) Руиса.
Таким образом, Холифилд выходил на поединок с Тайсоном с пониманием, что будет драться в весогабаритной нише, где он король, где его величие может оспорить только Берд.
С другой стороны, сам Тайсон очень прохладно отнесся к Холифилду, поскольку того валял его демо-версия – Купер. До Холифилда Майк имел только один проблемный бой с бойцом ниже 190 см – Тиллисом (которого один раз повалял, но проиграл ему 2-4 раунда из 10). Считалось, что тяжи с ростом 188-190 см вообще не имеют шансов против Тайсона, поскольку его техника и габариты идеально подходят для убийства оппонентов с такими габаритами.
Мог ли Тайсон отнестись с такой прохладцей к Али? Нет. Мохаммед – весогабаритный и стилевой прототип Холмса, и вот именно в бое с Ларри Железный Майк имел наименьший вес во всех своих чемпионских боях (с Холифилдом – наоборот, наибольший, не считая боев после 35 лет).
Али же к 29 годам уже дважды вытер канвас от бойцов ростом 183 см и ниже, а одному из них проиграл. Он всегда испытывал неудобства в противостояниях с невысокими соперниками, поскольку чувствовал себя неуверенно из-за потери превосходства в тайминге, которое он обычно имел против высоких тяжей вроде Формана и Багнера или против увальней вроде Листона. Тайсон же – обладатель, пожалуй, самого развитого тайминга среди всех тяжей.
Надо осознать, что для Холифилда лучшим выбором всегда были Тайсон, Фрейзер или Туа (спаринг-партнер Эвандера в его подготовке к Тайсону), а для (молодого) Али – Боу.
Если же реально очертить параметры боя Али-Тайсон "оба боксера берутся в лучшем виде", то стоит предположить следующее:
1) Али не сможет нокаутировать Тайсона в ранних и средних раундах;
2) Даже выиграв бой по очкам, Али не сможет выиграть у Тайсона все раунды, он победит с небольшим превосходством,
3) Тайсон может нокаутировать Али в любом раунде,
4) Тайсон может победить Али, проиграв ему 2-3 раунда из 12.
Со всеми четырьмя абсолютно согласен, вообще меня смешат фразы типа "Тайсон - это гора мяса", "Али его расстреляет" и т.д.
Да, Тайсон намного ниже и руки у него короче.
НО: Пиковый, не отсидевший Тайсон резок и техничен как никто другой, он ГЕНИАЛЕН, смотрите его бои. Поэтому для Али все могло закончиться после одного удачного прохода Тайсона на среднюю или ближнию дистанцию.