#24 Илья Порунов вчера в 13:00 Просто ты называешь своим кумиром Тайсона, а в Библии написано: "не сотвори себе кумира".
Не забывайте о том, что верующий и христианин не всегда совпадающие понятия, а знание Библии требуется только от христиан. По-моему Тайсон, как боксер, прекрасный об"ект для подражания, Эльдар наверняка именно это имел ввиду.
А я считаю, что каждый человек - личность. Абсолютно бессмысленно пытаться подражать кому-либо. Все люди разные и способности у всех разные, поэтому нужно не подражать, нужно быть собой. Найди в себе то, что у тебя получается лучше всего и развивай в себе это. Превозмогай себя, делая то, что не нравится и не получается. Второго Тайсона уже никогда не будет. Многие боксеры загубили свою карьеру пытаясь поражать Али, хотя были талантливы, хотя и в других компонентах нежели Мохаммед.
мда....ну проще сказать можно так....человек не может направить себя в нужное русло и реализовать себя без обьекта для подражания...и если есть кумир есть стимул для самоусовершеноствования...
Стимул для самосовершенствования - есть цель, а не кумир. Цель достижима, а стремление к подражанию - бесперспективно. По достижении цели, человек ставит новую цель - это и есть самосовершенствование. А то что ты говоришь - полная чушь, Эльдар. Попахивает каким-то юношеским максимализмом. Тебе наверное лет 16 - 17? Скорее всего так и есть, потому что зрелый мужчина никогда не будет сравнивать себя с кем бы то ни было. Это унизительно для него.
Я не имела ввиду слепое подражание. Понятно, что копия всегда хуже оригинала. Настоящее искусство, неважно музыка это, живопись или бокс, вдохновляет.
потому что зрелый мужчина никогда не будет сравнивать себя с кем бы то ни было....
Стремление превзойти лучшего заложено в мужской природе, так уж человек устроен.Все виды соревнований придуманы именно мужчинами, а любое соревнование это ни что иное, как возможность сравнить себя с другими. По вашей логике участие в рыцарских турнирах должно быть унизительно для рыцарей, а на самом деле это было проявлением высшей доблести...Живя в социуме,даже собственную исключительность нужно доказать...
Последним предложением Вы сами себе и ответили. "собственную исключительность нужно доказать" - именно исключительность и является самой большой ценностью для человека, а понятия "исключительность" и "кумир" - полярные. Только проявляется это у мужчин и женщин по разному. У мужчин - это победы в соревнованиях, а у женщин - на подиуме (это я грубо утрирую, но смысл думаю понятен). Про средневековые рыцарские турниры - не совсем удачный пример. Там как раз рыцари и доказывали свое право на исключительность. У каждого был родовой герб, под которым рыцарь выходил на битву. И я думаю, что доблестный Айвенго едва-ли ставил себе целью достичь славы какого-либо из своих соперников.
Для того, чтобы доказать собственную исключительность нужно прежде всего доказать превосходство над прочими. Только выдающаяся личность имеет право на исключительность. Любой рыцарь, выходя на турнир, стремился доказать свое превосходство над соперниками, а уж потом, победив, он имел право доказать исключительность. Возможно кумир это некая отправная точка, только превзойдя кумира можно претендовать на исключительность и чем более высок статус кумира, тем более высоки стремления. Кроме того, выбрав кумира человек заявляет область приложения своих сил, ведь понятно, что выбравший кумиром Паганини скорее всего станет играть на скрипке, а выбравший Тайсона - заниматься боксом...
Кстати, женский подиум тоже мужчины придумали, не каждый обладающий собственной исключительностью мог замахнуться на высокородную королеву, да их и в мире по пальцам можно сосчитать, вот и придумали королев красоты, которые плодятся как грибы после дождя.Обладание статусной королевой красоты добавляет исключительности мужчинам... это же проще, чем турнир выиграть....
Ольга Александровна, Вы не совсем верно толкуете мои слова. Я не отрицаю того, что личность становится выдающейся только после совершения выдающегося поступка. Я говорю о том, что кумиров себе выбирают либо не состоявшиеся в жизни люди, которые подсознательно отождествляют себя с объектом подражания, либо люди с еще не окрепшей психикой (подростки). "кумир это некая отправная точка, только превзойдя кумира можно претендовать на исключительность" - в 99% те кто выбирает себе кумира не добиваются и половины того чего добился он, так что никакая это не отправная точка. "выбрав кумира человек заявляет область приложения своих сил" - зачем заявлять о том, чего ты еще только собираешься достичь? Вот когда достигнешь, тогда можешь смело бить себя в грудь. Не говори ГОП. По поводу того, что королев придумали мужчины - спорить не буду. Это факт, но ведь женщинам подобное звание было лестно. Как мужчины стремились к победе на арене, так и женщины стремились к победе в привлекательности. Все это, конечно, издержки патриархата, однако факт неоспоримый
- в 99% те кто выбирает себе кумира не добиваются и половины того чего добился он....
С этим трудно спорить, поэтому он и кумир, что достичь его высоты практически невозможно для большей части людей. Крупного успеха достигают единицы, но ведь эти единицы тоже не сразу стали великими и стремлением к выбранному виду деятельности они зачастую обязаны именно кумирам. Возможно Вы правы и надо искать свой путь, но и свой Путь находит малая толика ищущих. Самодостаточность тоже не лучший вариант, гении всегда в терзаниях, а самодостаточность часто приводит в болото самоуверенности и самолюбования.
зачем заявлять о том, чего ты еще только собираешься достичь?....
Ну, хотя бы для того, чтобы определиться чего именно ты собираешься достичь..
Я говорю о том, что кумиров себе выбирают либо не состоявшиеся в жизни люди, которые подсознательно отождествляют себя с объектом подражания, либо люди с еще не окрепшей психикой
По моему трудно определить кто состоявшийся, а кто несостоявшийся. Если маляр в душе художник он наверно более состоявшийся, чем художник, который в душе маляр.А лабильная психика это как раз признак гениальности, как ни странно.
Ну наконец-то мы с Вами пришли к общему знаменателю)) Кстати о самодостаточности я не говорил - это другая крайность одной и той-же сути. Да, большинство гениев были крайне не постоянны, а многие шедевры мировой культуры рождались как раз в моменты помутнения сознания.
Ученые вообще высказывают версию, что ген гениальности и ген шизофрении это один и тот же ген. По моему лучше все-таки стремиться достичь совершенства ( чего на практике добиться невозможно), а как, это вопрос выбора. Кому-то удобнее видеть перед собой цель в виде кумира, кому-то искать что-то свое... Главное не останавливаться.
Слышал о такой гипотезе, мне она кажется правдоподобной. Что касается пресловутого "кумира", то тут дело на мой взгляд в самом понятии этого термина. Кумир - это некий человек, которому поклоняются. Не случайно те кто ему поклоняется и называют себя поклонниками. Если можно так выразиться, он - "полубог"для этих людей. То есть здесь дело видимо в том, что мы по разному понимаем значение этого слова. Стремиться стать на один уровень с почти Богом - идея фикс. Поэтому наверное правильнее говорить не кумир, а скажем авторитет. То есть человек, который добился определенных успехов в каком либо виде деятельности. Почему не сказать: "Тайсон для меня авторитет в боксе"? Вполне достойно звучит, в отличие от "Тайсон мой кумир".
Кумир - это некий человек, которому поклоняются. Не случайно те кто ему поклоняется и называют себя поклонниками.
По-моему поклонники поклоняются не кумиру, а таланту,( правильнее говорить поклонник таланта такого-то), а это сильно меняет дело. Талант это дар божий и в таком контексте, кстати, даже Библии не особенно противоречит.В данном случае поклоняющиеся поклоняются не человеку-носителю таланта, а таланту как таковому, а так как таланты бывают разными, то называя носителя таланта определяется область деятельности гения. Бокс в исполнении большинства боксеров это скорее ремесло, а в исполнении Тайсона бокс это искусство, следовательно выражение "поклонник таланта Тайсона" вполне обосновано. Искусство достойно поклонения.А вообще-то мы с Вами занимаемся крючкотворством.
Мухамед Али.
Илья Порунов
вчера в 13:00
Просто ты называешь своим кумиром Тайсона, а в Библии написано: "не сотвори себе кумира".
Не забывайте о том, что верующий и христианин не всегда совпадающие понятия, а знание Библии требуется только от христиан. По-моему Тайсон, как боксер, прекрасный об"ект для подражания, Эльдар наверняка именно это имел ввиду.
Илья Порунов
Я не имела ввиду слепое подражание. Понятно, что копия всегда хуже оригинала. Настоящее искусство, неважно музыка это, живопись или бокс, вдохновляет.
потому что зрелый мужчина никогда не будет сравнивать себя с кем бы то ни было....
Стремление превзойти лучшего заложено в мужской природе, так уж человек устроен.Все виды соревнований придуманы именно мужчинами, а любое соревнование это ни что иное, как возможность сравнить себя с другими. По вашей логике участие в рыцарских турнирах должно быть унизительно для рыцарей, а на самом деле это было проявлением высшей доблести...Живя в социуме,даже собственную исключительность нужно доказать...
Про средневековые рыцарские турниры - не совсем удачный пример. Там как раз рыцари и доказывали свое право на исключительность. У каждого был родовой герб, под которым рыцарь выходил на битву. И я думаю, что доблестный Айвенго едва-ли ставил себе целью достичь славы какого-либо из своих соперников.
Илья Порунов
Для того, чтобы доказать собственную исключительность нужно прежде всего доказать превосходство над прочими. Только выдающаяся личность имеет право на исключительность. Любой рыцарь, выходя на турнир, стремился доказать свое превосходство над соперниками, а уж потом, победив, он имел право доказать исключительность. Возможно кумир это некая отправная точка, только превзойдя кумира можно претендовать на исключительность и чем более высок статус кумира, тем более высоки стремления. Кроме того, выбрав кумира человек заявляет область приложения своих сил, ведь понятно, что выбравший кумиром Паганини скорее всего станет играть на скрипке, а выбравший Тайсона - заниматься боксом...
Кстати, женский подиум тоже мужчины придумали, не каждый обладающий собственной исключительностью мог замахнуться на высокородную королеву, да их и в мире по пальцам можно сосчитать, вот и придумали королев красоты, которые плодятся как грибы после дождя.Обладание статусной королевой красоты добавляет исключительности мужчинам... это же проще, чем турнир выиграть....
"кумир это некая отправная точка, только превзойдя кумира можно претендовать на исключительность" - в 99% те кто выбирает себе кумира не добиваются и половины того чего добился он, так что никакая это не отправная точка.
"выбрав кумира человек заявляет область приложения своих сил" - зачем заявлять о том, чего ты еще только собираешься достичь? Вот когда достигнешь, тогда можешь смело бить себя в грудь. Не говори ГОП.
По поводу того, что королев придумали мужчины - спорить не буду. Это факт, но ведь женщинам подобное звание было лестно. Как мужчины стремились к победе на арене, так и женщины стремились к победе в привлекательности. Все это, конечно, издержки патриархата, однако факт неоспоримый
С этим трудно спорить, поэтому он и кумир, что достичь его высоты практически невозможно для большей части людей. Крупного успеха достигают единицы, но ведь эти единицы тоже не сразу стали великими и стремлением к выбранному виду деятельности они зачастую обязаны именно кумирам. Возможно Вы правы и надо искать свой путь, но и свой Путь находит малая толика ищущих. Самодостаточность тоже не лучший вариант, гении всегда в терзаниях, а самодостаточность часто приводит в болото самоуверенности и самолюбования.
зачем заявлять о том, чего ты еще только собираешься достичь?....
Ну, хотя бы для того, чтобы определиться чего именно ты собираешься достичь..
Я говорю о том, что кумиров себе выбирают либо не состоявшиеся в жизни люди, которые подсознательно отождествляют себя с объектом подражания, либо люди с еще не окрепшей психикой
По моему трудно определить кто состоявшийся, а кто несостоявшийся. Если маляр в душе художник он наверно более состоявшийся, чем художник, который в душе маляр.А лабильная психика это как раз признак гениальности, как ни странно.
Да, большинство гениев были крайне не постоянны, а многие шедевры мировой культуры рождались как раз в моменты помутнения сознания.
Кумир - это некий человек, которому поклоняются. Не случайно те кто ему поклоняется и называют себя поклонниками. Если можно так выразиться, он - "полубог"для этих людей. То есть здесь дело видимо в том, что мы по разному понимаем значение этого слова. Стремиться стать на один уровень с почти Богом - идея фикс. Поэтому наверное правильнее говорить не кумир, а скажем авторитет. То есть человек, который добился определенных успехов в каком либо виде деятельности. Почему не сказать: "Тайсон для меня авторитет в боксе"? Вполне достойно звучит, в отличие от "Тайсон мой кумир".
По-моему поклонники поклоняются не кумиру, а таланту,( правильнее говорить поклонник таланта такого-то), а это сильно меняет дело. Талант это дар божий и в таком контексте, кстати, даже Библии не особенно противоречит.В данном случае поклоняющиеся поклоняются не человеку-носителю таланта, а таланту как таковому, а так как таланты бывают разными, то называя носителя таланта определяется область деятельности гения. Бокс в исполнении большинства боксеров это скорее ремесло, а в исполнении Тайсона бокс это искусство, следовательно выражение "поклонник таланта Тайсона" вполне обосновано. Искусство достойно поклонения.А вообще-то мы с Вами занимаемся крючкотворством.