Кавказ. Постоянная горячая точка...

#7 Как раз наоборот, если бы тогда правительство позволило Чечне отделиться, то следом мы потеряли бы еще добрую треть регионов и, возможно, к сегодняшнему дню Россия как федерация уже могла и не существовать. Операция была необходима, но не такое корявое ее проведение.

Операция была необхадима? Нет,она была не необходима,А теперь мы доигрались что душманы еше лет сто сами ся будут подрывать в наших метро!

повторяю на чечне много руских и после 10 лет правления бойовиков возможно была революция.
и тогда ми б уже вмешались

Проведение операции было практически неизбежно, но сама операция бездарна и непродумана. К тому же продажность наших генералов и чиновников сыграла свою роль...роль плачевную!
У них(боевиков) в планах "освободить" от русских Северный Кавказ до Ростова и Волгограда. Оставь мы все как есть-получили бы ту же войну, только на своей территории. А противостояние с США тут почти не причем, разве что душманы получали(или получают) помощь от пендосов.

Именно. Если бы не на4ли эту войну, то потеряли бы только в первый год Татарстан, Дагестан, Башкортостан. Дальше больше. Даже области могли отделиться.
Ну да, революция... Может восстание рабов будет правильнее? 30 000 русских были поставлены в положение рабов, еще около 10 000 убиты. (остальные сбежали или были изгнаны) Так кто бы там поднял революцию? К тому же 4ерез Чечню был такой канал поставки наркотиков в РФ, который и не снился современным курьерам, мы бы утонули в этой дряни за 10 лет!

вы хотите сказать дагестан это Россия? Да не смешите,там русских почти и нет,но он ппц как нам нужен,Так?А амереканци их ракеты ваще со спутника направляли...
дело не в том,нужнали нам эта война или нет,дело в том,что после ее"Офицального окончания" Нас также будут убивать и взрывать...
На войне умерали 18 летние парни,и вот в чем проблема,продажность генералов?Да!
И их даже не наказали. моглибы поставить опытных бойцов,которые уже пожили и так далее,но зачем было ставить молодых,не обстреленных ребят,которые по большему счету говоря,умерали не за Что.

Посмотри вот как сами бывшие войны отзываются о ней(не очень правельно,но они там были)

http://vkontakte.ru/video15900596_154815880

Я не говорю о том что Дагестан или Чечня это Россия. Я говорю, что не начав войны на их территории и дав им "независимость" эти ребята поперли на нас...
Полностью согласен чтьо нужны были опытные бойцы!

мда..

Я знаю как они о ней отзываются. Но нужно помнить, 4то тогда они были теми самыми парнями и их можно понять. К тому же их предало руководство. Дагестан и Чечня- это не Россия, но это территории наших интересов и, полу4ив их независимыми, мы бы полу4или гранату под подушкой.

Исторически сложилось, что мы не могли не войти в этот Кавказ. Это неизбежный процесс Имперского поглощения всего что можно поглотить. Либо мы, либо Турки. А Турки там нашли бы больше поддержки и стало бы ой как весело нам, когда и без того полно врагов кругом было. Заодно бедных армян истребили бы всех. Поэтому мы должны были там очутиться обязательно.

Поэтому нам с Кавказом уживаться предписано пророчеством. Да... Больное место РФ сейчас, как и у Империи Российской было.

(сейчас скажу одну вещь, только не пишите, заткнись!, СССР рулит. и т.д. Все равно не соглашусь. Не люблю я его, я люблю Империю Российскую)
Итак, на мой взгляд, пожалуй единственное что хорошо при СССР было, что Кавказ тихим был и послушным (относительно, по крайней мере не устраивал мятежей таких масштабов) при сравнении с временами Российской Империи и Р.Ф.

Ну да! Если отбросить полити4еский момент, то при Советской власти проблема Кавказа была решена жестко и, главное, надолго. Про всякие права 4еловека и гумманизьму не будем в этой теме.

Вся причина в том что мы черезчур опрометчиво отмели все наработки которые были достигнуты при СССР.
Идеология это тоже наработка и то что идеология не соответствовала реалиям позднего СССР вовсе не означает что идеология плоха.

Идеология в СССР могла самым удивительным образом объединить и мусульманские и христианские народы не то что России, но всего СССР (поболее России будет), объединить так, что например во время войны сформированная в Казахстане панфиловская дивизия покрошила 2/3 знаменитых, элитных немецких частей (то ли СС то ли Мертвая голова не помню точно) под Москвой, не считаясь с тем что Москва далеко от Казахстана и т.д.

Сталину вменяют в вину депортацию чеченов в Казахстан... и надо сказать что депортированные чечены были не подарок... Но по воспоминаниям чеченца Хазбулатова (был у вас такой депутат) во время депортации он ребенком запомнил как ему приходилось помогая матери пропускать школу, а классная руководительница приходила и отчитывала его мать и пр этом сама занималась с ним. Из Казахстана вышли такие чечены как Аушев, Эсамбаев, Хасбулатов, Дудаев и т.д. Людей (пусть и чеченов) не бросили в то трудное время (потруднее чем при Ельцине было) а их воспитывали и давали образование, чтобы впоследствии была отдача. И вовсе не вина идеологии СССР в том что генерал авиации, летчик Дудаев стал впоследствии мятежным генералом (сколько видел его интервью, достаточно простой был человек).

Обвиняли Сталина, обвиняли..., а потом сами умылись.

Дело в том что дальнейшее охаивание советского прошлого может привести к тому что сепаратизм начнет зреть уже не в СССР который он разрушил, а уже в России. И тенденции к этому есть. И вот какие.

1) Из Чечни уехали (а мне кажется что в ужасе бежали) почти все русские люди. Таким образом положив начало преценденту и сделав из Чечни государство в государстве.

2) Демократические ценности никогда не смогут увязать мусульманские и христианские народы в одной стране (во Франции, Дании и др. скандинавских странах это еще цветочки, там мусульман еще мало)

3) Демократические ценности больше ориентрированные на индивидуализм чем на коллективизм и семейтсвенность постепенно приводят народы ИХ проповедующие к старению и физическому вымиранию (у мусульман наоборот семья очень важный аспект.

4) Критикующее предшественников руководство если оно само еще не показало как надо работать и само не встало на твердые рельсы, рано или поздно потерпит тотальное поражение с позорным смещением или изгнанием (Хрущев-Горбачев).

Исходя из сказанного следует что Китай оказался на порядок мудрее в своих реформах чем СССР, когда запретил в самой жесткой форме политиканствовать и критиковать прошлое. А также в том что не дал возможности большой части населения вооружиться.

Мне кажется что в течении 50 лет Китай вполне способен догнать США, что к сожалению нельзя сказать о России.

Вы хотите сказать что все кончено?
Я думаю все не так ребята.
Лично я никогда не забуду как эти суки резали наших 18 летних ребят,я никогда не забуду,как эти мрази,заживо резали голову,я никогда не забуду как эти скаты с гор,уничтожили 15000 молодых ребят!

#22 Сева [#k1sh+m1sh!=kishmish#?] Макаренко
"Вы хотите сказать что все кончено?
Я думаю все не так ребята.
Лично я никогда не забуду как эти суки резали наших 18 летних ребят,я никогда не забуду,как эти мрази,заживо резали голову,я никогда не забуду как эти скаты с гор,уничтожили 15000 молодых ребят!"
___________________

Тут слишком глобальные причины в которых руководствоваться эмоциями неэффективно и малорезультативно. Тут хорошо будет работать подход таких стран как Китай или Израиль. Но лучше всех сталинский метод. Это не обязательно репресии и все такое. Это ответственность и политическая воля руководства, а эмоции даже на базаре деструктивны.

Я не руководствоюсь имоциями,я констатирую факт,кторый увиличивает весь ад,и бессмыслетность этой войны.

В демократических реалиях удержать Северный Кавказ (Дагестан, Чечня, Ингушения) навряд ли удасться. Или они просто будет паразитировать на теле России.

Согласен,но мы говорим о 91-04 годах,тогда можно было задействовать больше сил,и больше опытных бойцов и полководцев,и не въежать во вражеский стан на 2 танках...(образно говоря)

Арман привет.Насчет удержать Чечню и прочих согласен,в этом свете по новому предстает война в Осетии.Россия пытается удержать влияние на Кавказе,поэтому первой признала Абхазию и Осетию-это теперь форпосты на Кавказе.А то что там надо действовать жестче,по сталински это истина.Сева-хотели в шапкозакидательском угаре свалить чеченцев,поэтому на танках и приперлись-посмотрите кадры самых первых дней кампании 1994 года-там прямо говорят военные и чинуши весьма высоких рангов-"все готово,новое правительство,мвд,через два дня в Грозном будет новая власть".Потом штурм Грозного,настоящий ад...и война которая перманентно идет,и как многие опасаются может вспыхнуть снова с новой силой.

Здесь самое опасное даже не в военных действиях как таковых. Здесь опасность в том, что рано или поздно дубиноголовые-радикальные чечены смогут понять что Кадыров никакой не предатель, а наоборот очень хитрый свой человек. И тогда неизбежно чеченское отделение, потому что русских они не пустят жить в свою республику (да и таковых храбрецов среди них навряд ли сыщется), и будут жить по своим законам делая формальный реверанс в сторону России, при этом имея с нее далеко не формальные выгоды. Потом это дело раскусят татары и тоже потихоньку будут пробивать это русло для себя. И будет похоже на распространение раковых клеток по всему организму.
Действовать по сталинский очень сложно. Потому что надо тогда многое что менять. А в рамках демократиии чеченцы будут даже в словесном и занодательном порядке выигрывать все спорные проблемы. Где подкупом, где умело аппеллируя к демократии и т.д.
Поэтому мне кажется что Россия сейчас понимает важность присутствия в Чечне радикальных сепаратистов-смертников чтобы Кадыров побаивался их. И всячески разжигая и потворствуя радикалам. (хотя это спорный момент).
Таможенный союз который инициирует Казахстан конечно же по новому расставит все акценты в России, потому что за таможенным союзом придет единое экономическое пространство и единая валюта, а это значит что уже в России мусульман (пусть и таких худых как казахи) увеличится на несколько миллионов. От этого ослабнут сепаратистские настроения но возрастет роль особенно тюрков-мусульман (роль кавказцев мусульман не возрастет в силу их неумения предлагать что-то действительно конструктивное кроме как свой радикализм).
Пойдет ли Россия на это??? Судя по всему пойдет. Потому история показала что Запад не готов сотрудничать с такой махиной как Россия всецело. и всячески сторонится этого.
Кстати страхи перед увеличением тюрков-мусульман могут быть преувеличенными хотя бы потому что Белорусия а в дальнейшем Украина уравновесят это дело (вот такая черновая зарисовка грубая в деталях)

И возродим мы СССР,так?

Да Арман,все убедительно и логично...только Кадырова немногие считают человеком который нужен Чечне,нельзя упускать из виду их религиозную ментальность,а он в этом плане совершил много ошибок,как например его пьянки во время религиозных праздников,что многим не понравилось,а точнее кто то этим воспользовался для возбуждения неприязни против Кадырова.Его как то сравнили с российским презервативом натянутым на чеченский штык.Насколько долго сохранится презерватив на нем целым думаю гадать не надо.

Арман, +1000. Верно, здраво, разумно!

#29 Сева [#k1sh+m1sh!=kishmish#?] Макаренко
"И возродим мы СССР,так?"
_____________________

СССР был самым уникальным явлением в истории. Очень изумляет то что он возник из теории и поначалу очень бодро развивался. Также меня удивляет что СССР мог соединить мусульман и христиан в одно целое. Удивляет потому, что я лично не вижу как Запад решит эту проблему не отдав себя на съедение.
Честно говоря любой реванш в истории никогда не получался. Но то что сейчас творится на территории Евразии есть очень серьезная альтернатива США и ее идеологии. Главное для России это перестать конфликтовать внутри себя по поводу прошлого и принять его таким какое оно было. Сделать акцент на творческом труде, так нехватающим китайцам и погасить влияние западного эгоцетризма-индивидуализма правильно вычленив из него здоровое зерно.
Но сказать все это легко, а осуществляться это будет долго и не легко. В любой момент Белорусь например может выйти из таможенного союза. И тогда все может пойти прахом...

ДА НЕТ ,КОМУНИСТИ ПРОСРАЛИ ТАКУЮ СТРАНУ