Курская дуга-Танковая могила

Вообщето операция "Цитадель" закончилась 16.07.43. И где даные по группе армий "Центр" и Центрального фронта?

манштейн так сказал про дгу...ета операция имела важнейший стратегичечкий смисл и теперъ руские окончателъно завладели иниациотивой

Официально оборонительная операция Воронежского и Степного фронта завершилась 23 июля. Эта дата напрямую связана с приказом Верховного Главнакомандующего от 24 июля.(текст думаю не надо приводить)Но по требованию Сталина войска Ворон. и Степного фронтов продолжали наступать, и ожесточенные бои на южном фасе Курского выступа продолжались и после 23 июля.как пример 5-я гв. ТА с 21 по 31 июля потеряла порядка 4.5 тыс человек (43% от общих потерь за июль), армия Жданова с 23 по 31 июля потеряла 7814 чел(примерно треть от общих потерь за июль). Поэтому я бы нестал ограничевать сроки 16 июлем.

На Северном фасе Курского выступа 9-я Армия противника потеряла с 5по 31 июля 35635 чел. с 5 по 11 июля 22273 чел. Безвозвратные и санитарные потери Центрального фронта за тот же переод по офиц данным сост. 33897 чел. то есть 1:1.5 в пользу противника.

молоток ти

С началом операции "Кутузов" 12.07.43. немцы начили отводить свои силы с северного направления для продиводействия нашему наступлению. На южном направлении немцы перешли к обороне 16.07.43. И вот тут имеет место маленькая неопределенность ибо у нас датой окончания Курской оборонительной операции действительно считается 23.07.43. хотя немецкое наступление уже несколько дней как закончилось.

"Евгений ''Болен Вами'' Сосинович 16 сен 2010 в 23:11
причина по которой немцы проиграли это их стремление к техническому совершенству,так германия немогла выставить такое число танков как ссср уже после сражения."

Детский лепет.

БАН ,ПРОДОЛЖАЕМ

что-то Лопуховскому мне не верится, сидеть в подготовленной обороне и терять больше чем наступавшие в разы больше - маловероятный случай, если учесть что наступление не оказалось неожиданным, и темп продвижения войск показывает что дрались упорно. Эта точка зрения удобоварима на западе, чтобы показать, что большие потери на Восточном фронте это не признак накала боев, а просто бездарность военачальников.

Я конечно, не военный историк, но исходя из полученных мной сведений. Курскую битву выиграла в первую очередь пехота, а не танки (как принято считать)… Потери РККА под Курском все-таки занижены, ибо победы добились разменом техники на пехоту…

согласен, что в 43-м году потери РККА были больше чем у Вермахта, но не согласен что наши трупами заваливали врага в Курской битве, и почему мы верим в то что наши потери занижены, а немцы про себя не врут?

1.Немцы под Куском собрали лучшие силы (спецназ СС, Гренадеров, своих лучших летчиков и танкистов). Не будете, надеюсь спорить, что спецназовец несколько лет провоевавший будет боеспособнее новобранца…
2.Технику, наверное вообще не надо трогать… большинство уничтоженных Фердинандов были с простреленными из ПТР орудиями и подожжены горючей смесью… 76,2 мм пушка не брала его даже в борт… Тигр, процитирую ветерана участника событий «снаряды от него как орешки отскакивали»…
3.Отсутствие мобильной артиллерии и ПВО у РККА
4.Ну и командиры конечно… Прохоровку продули так, что реально не верится в такую некомпетентность...
5.Если честно, не особо тоже доверяю книгам и немцам в частности… Но наши ветераны, кто выжил конечно, рассказывали своим детям и внукам правду… А пропаганде СССР веры вообще нет((

Прохоровку продули потому что изначально хороший танк т-34 убаюкал наших вояк (еще одно подтверждение о том что т-34 хорошая машина) и те не стали его модернизировать, ну и получили ...
лучшие силы люфтваффе похоронили над кубанью, и часть вынуждена улететь на Сицилию во время битвы
76 мм пушка ЗИС, по своим ТТХ может пробить броню любого танка вермахта дело только в расстоянии

Т-34 действительно хорошая машина, особенно Т-34-85))
Читал одного блогера, у него дед на СУ-76 воевал в период с 1944 г. Так ему дед историю рассказал, как один «тигр» на дороге разнес колонны Т-34 и невредимый уполз((
В лоб 76мм была мало эффективна(( И большая часть техники под Курском имела 20 мм, 42 мм и 45 мм пушки, что вообще на тот период слабовато…

таких историй много и про т-34 - военное счастье, уж гусенницу у тигра 76 мм пушкой можно сбить. Повезло.

Под Прохоровкой вроде хорошо себя зарекомендовали САУ СУ-122, и СУ-85 (противотанковая)!

вообще пишут, что по результатам дуги на ИС поставили 122 мм пушку… На КВ пытались 85 мм ставить…
Кстати, кто-нибудь подскажет, много под Курском было Т-34 с 57 мм пушкой?...

так и у немчиков до половины PzIII вроде было.. Так что прям технического такого превосходства не было. Пантеры почти и не поучаствовали, Тигров не больше чем пантер было, штук 200 чтоли. Фрдинандов всего 90 штук было

Да, нет было значительным… Т-34 «Тигру» не конкурент , да и Pz-IV получше будет, Pz-III тоже если с 50 мм пушкой достаточно легко справлялся (т.к. танки военной сборки ТТХ не соответствовали, легированной стали у немцев тоже хватало, а вот в СССР был дефицит). У РККА треть танков на дуге были легкие…

да нет, с 50мм пушкой не очень справлялся. чтоб с ней справлятся, нужны были снаряды с вольфрамовым сердечником, а с вольфрамом у немчиков были серьезные проблемы. ну а так PzIII конечно более бронирован чем Т70, над ним было большое преимушество. а Т70 оч большой процент составляли, кажется даже не треть а до половины

Бронирование 34 выпуска 41-42-43 часто меньше положенного было… Немцы охотно использовали трофейные Т-34 довоенного выпуска, а вот потом не очень…
50% всей бронетехники в СССР выпущенной - СУ-76… По этому косвенному показателю можно сказать, что большинство танков выпущенных до 43 г. были именно Т-60, Т-70…
Пишут, что на дуге было 3444 единицы из них 900 легких танков… хотя доверять этим цифрам особо не стоит… Т.е. мне более правдоподобными ваши данные про 50% кажутся…

ну я уж и не помню откуда эти данные увы :( нужно тупо смотреть по составу 5 гв та

Согласно боевому распоряжению штаба 17-го корпуса, оставшиеся 5 танков и САУ (3 танка КВ-85 и 2 СУ-122) к 7.00 28.01.44 г заняли круговую оборону в совхозе им. Тельмана в готовности к отражению атак танков противника в направлении Росоше, совхоза «Коммунар», совхоза «Большевик». Около танков заняли оборону 50 пехотинцев и 2 противотанковых орудия. У противника было отмечено скопление танков южнее Росоше. В 11.30 противник, силою до 15 танков Т-6[37] и 13 средних и малых в направлении Росоше и пехотой с юга, предпринял атаку на совхоз им. Тельмана.

Занимая выгодные позиции, из-за укрытий строений и стогов, подпустив танки противника на расстояние прямого выстрела, наши танки и САУ открыли огонь и расстроили боевые порядки противника, подбив при этом 6 танков (из них 3 «Тигра») и уничтожив до взвода пехоты. Для ликвидации прорвавшейся немецкой пехоты из состава советской группировки был выделен КВ-85 ст. лейтенанта Кулешова, который огнем и гусеницами выполнил свою задачу. К 13 часам того же дня немецкие войска, не решаясь атаковать советский полк в лоб, обошли совхоз им. Тельмана и завершили окружение советской группировки.

Бой наших танков в окружении против превосходящих сил противника характеризуется чрезвычайным умением и героизмом наших танкистов. Танковая группа (3 КВ-85 и 2 СУ-122) под командованием командира роты гвардии ст. лейтенанта Подуста, обороняя совхоз имени Тельмана, одновременно не давала немецким войскам перебрасывать войска в другие районы боев. Танки часто меняли огневые позиции и вели прицельный огонь по немецким танкам, а СУ-122, выходя на открытые позиции, расстреливали пехоту, посаженную на транспортеры и двигавшуюся по дороге на Ильинцы, чем преграждали свободу маневра немецким танкам и пехоте, а, главное, способствовали выходу из окружения частей 17-го стрелкового корпуса. До 19.30 танки продолжали вести бой в окружении, хотя пехоты в совхозе уже не было. Маневр и интенсивный огонь, а также использование укрытий для ведения огня позволило почти не понести никаких потерь (кроме 2 раненых), нанеся противнику ощутимый урон в живой силе и технике. За 28.01.44 г подбито и уничтожено танков «Тигр» — 5 штук, Т-4[38] — 5 шт., Т-3[39] — 2 шт., бронетранспортеров — 7 шт., противотанковых орудий — 6 шт., пулеметных точек — 4, повозок с лошадьми — 28, пехоты — до 3-х взводов.

В 20.00 танковая группа предприняла прорыв из окружения и к 22.00 после огневого боя вышла в расположение советских войск, потеряв 1 СУ-122 (сгорела).
http://ru.wikipedia.org/wiki/СУ-122

К моменту начала Курской битвы СУ-122 входили в состав САП смешанного состава по штату 08/191. Самоходок всех типов было немного — на момент начала битвы Воронежский фронт располагал всего пятью самоходно-артиллерийскими полками, из которых три (два на СУ-122/СУ-76 и один тяжелый на СУ-152) были приданы 6-й и 7-й армиям, а два (один на СУ-122/СУ-76 и один на трофейных САУ Marder III) входили в состав истребительно-противотанковых резервов фронта. 1-я танковая армия положенных ей по штату САУ не имела. Самоходные полки с СУ-122 приняли активное участие в боях Курской битвы с самого начала сражения — уже 5 июля 1943 года батареи 1440-го САП вступили в тяжелые бои с немецкими войсками в районе села Черкасское, в частности с подразделениями элитной панцергренадерской дивизии «Великая Германия», усиленной полком новейших танков «Пантера»[33]. В ходе битвы Воронежский фронт постоянно пополнялся новыми войсками, в числе которых были и САП с СУ-122 — один в составе 10-го танкового корпуса и два в составе 5-й гвардейской танковой армии. Из числа последних, 1446-й САП принял участие в неудачном контрударе под Прохоровкой 12 июля 1943 года; самоходки полка, двигавшиеся в первых рядах наступавших войск, понесли тяжелые потери — из 20 участвовавших в бою САУ сгорело 11 машин и было подбито еще 6[34]. Важную роль в действиях в обороне вооруженных СУ-122 САП занимала контрподготовка — стрельба по скоплениям личного состава и техники противника с закрытых позиций, удаленных на 4—12 км от линии фронта[35].

С переходом советских войск в наступление основной задачей СУ-122 стала их поддержка. Как правило, СУ-122 использовались в роли штурмовых орудий для огня прямой наводкой, случаи ведения ими огня с закрытых позиций были редки. Чаще всего СУ-122 применялись для поддержки танковых частей, идя в атаку вместе с ними и уничтожая противотанковые орудия и другие помехи наступлению[36].

Хотя с другой стороны РККА собрала под Курск все лучшее, что было … поэтому вполне возможно, что и треть… Но немцы против Матильды и Черчеля, КВ и Т-34 своих «зверят» и делали. Не сопри англичане план «Цитадели»…