29-комментарии удалять не нужно. "Ну к концу 1761 года разгром уже светил."-положение было трудное. но далеко не разгромное. 30-согласен. положение было очень тяжелым. "Разгром запасов армии Фрица на целый год был уничтожен,"-что-то я не понял смысла этой фразы. "Но и ее разбивали"-я не говорил, что не разбивали. Однако Пруссия выиграла больше сражений, чем коалиция. Гораздо больше... Но число было не в пользу Фридриха.
К концу 1761 года союзники встали на зимние квартиры в Силезии (захвачен Швейдниц), Саксонии, Померании (захвачен Кольберг). Что из этого следует - да только то, что Фриц уже не мог спокойно за зиму набрать рекрутов из этих областей и налоги собрать. Ну собственно в планы россии на будущий год входило вторжение непосредственно в Бранденбург. А силы сторон в 1762-м были бы далеко не такими, как в 1758-м
но далеко не разгромное. 30-согласен. положение было очень тяжелым. - Покуда можно было бороться, до тех пор и не разгромное.)) Но ведь когда ушел Пиит из парламента, пруссаки лишились английского золота!)) -я не говорил, что не разбивали. Однако Пруссия выиграла больше сражений, чем коалиция. Гораздо больше... Но число было не в пользу Фридриха. Данные говорят, что на 400 тыс. солдат коалиции Фриц имел лишь 200 тыс. Но факт остается фактом - семь лет Фриц гонял их на пятачке-Бранденбурге, выигрывал, не сдавался, и его так и не растерли. Что из этого следует - да только то, что Фриц уже не мог спокойно за зиму набрать рекрутов из этих областей и налоги собрать - Есть момент такой, когда Фридрих унизительной и циничной мерой стал набирать своих солдат из крестьян, ранее работавших на землях, проодавая им звания. Потери были безвозвратны. Гибели многих опытных генералов и т.п. . Ну собственно в планы россии на будущий год входило вторжение непосредственно в Бранденбург. А силы сторон в 1762-м были далеко не такими, как в 1758-м - Как н странно, война была ненавистна русскому народу. Из-за нее опять-таки в казне деньги исчезали быстро, брать их было неоткуда. А Елизавета хотела поскорее закончитьь войну. Ну, и последнее. Если вспомнить, с чего начиналась война - шаляй-валчяй и с разгильдяйством, то к концу все стало явно по-другому, когда русские оценили опыть Фрица и применили его у себя на деле.
Семь лет фриц гонял по Саксонии, Силезии, Богемии и Померании. До Бранденбурга серьезные военные действия доходили лишь пару раз - в 58 и 59 вторжения русской армии. Практически каждый год Фрицу удавалась изгнать противников из большинства своих земель (кроме Восточной Пруссии), что позволяло ему спокойно готовить армию к новой кампании. В 1761-м все радикально изменилось. Вражеские армии остались зимовать на прусских территориях. Если к этому прибавить то, что австрицы с 58-го года не обменивали пленных, то пополнить армию было практически негде.
А вот после заключения мира с Россией при Петре III, все прусские пленные были возвращены, собственно поэтому Фрицу удалось восстановить силы к кампании 1762-го года. Без этого, ему бы кранты
Без этого, ему бы кранты - Признавал он это сам в своих письмах.)) Семь лет фриц гонял по Саксонии, Силезии, Богемии и Померании. - И после этого еще любят говорить, что он ничтожный полководец!)) Если к этому прибавить то, что австрицы с 58-го года не обменивали пленных, то пополнить армию было практически негде. - "Его Величество Случай творит три четверти работы!" (с) Фридрих Великий
А про случай с Колиньеном. Эт только в один год командир вольного батальона такую тактику использовал. Патенты офицерские продавал в землях Империи (не прусских) и с таким патентом новоявленному офицеру следовало явится в Магдебург. а вот там их уже ставили в строй. было эт кажется зимой с 59-го на 60-й
Но случай же был такой. Когда пополнять армию уже было некем. Точную дату не помню, но запомнилось. Страшные потери в боях давали о себе знать в конце-концов.
В другом месте в свое время я писал - Вот что про него Архенгольц в Истории Семилетней войны пишет: "Пленные неприятельские солдаты силою брались в прусскую службу; согласия их на это не спрашивали, а просто ставили в прусские ряды, заставляли приносить присягу и [260] сражаться против своих соотечественников. Вся Германия наводнилась тайными вербовщиками, большая часть которых не была настоящими офицерами, а просто авантюристами, пускавшимися на всевозможные проделки, чтобы ловить людей. Прусский полковник Колиньон, созданный для этого дела человек, был их вождем и научал их собственным примером. Он разъезжал во всевозможных видах и одеждах и уговаривал сотни людей поступать на прусскую службу. Он не только обещал, но и раздавал чины, производя молодых простодушных студентов, купеческих приказчиков и других тому подобных в лейтенанты и капитаны прусской армии; в пехотинцы, кирасиры, гусары — все равно, на выбор. Слава прусского оружия была так велика и общеизвест на, представление о богатой добыче так неразрывно было связано с ней, что фабрикация чинов Колиньона не прекращалась. О прогонах ему нечего было заботиться, и задаток мог он оставлять себе, так как его рекруты брали по большей части издержки на себя. Много блудных сыновей во Франконии, Швабии и на Рейне обкрадывали своих отцов, приказчики — своих господ, управляющие — свои кассы, чтобы отправиться к тем добродушным прусским офицерам, которые раздавали роты и кресты. Они спешили со своими чинами в Магдебург, где их принимали, как обыкновенных рекрутов, — и силой ставили в строй. Сопротивление не шло в счет; палка до тех пор была в работе, пока не следовало полного повиновения. Такими и иными способами Колиньон со своими помощниками доставил королю в течение войны 60 000 рекрутов."" и "Насколько я помню по C.Jany Колиньен деньги за рекрутов получал, а каким он макаром их наберет, никого не интересовало. Специально для конвоирования "колиньеновских" рекрутов при его батальоне был сформирован отряд гусар."
Александр Замира Попадалось в литературе, что тут и пруссаков привлекал Колиньон, так же продавая им эти чины.)) Как бы то ни было, он выстоял. - Ну не зря же он и бился до конца! "Я не сдамся до тех пор, пока не издохнет последняя лошадь, не умрет последний солдат моей армии!"
Я так думаю, ему все равно было когозавербовать, вполне и пруссаки могли попасться, но главаная хитрость в том, что вербовал и на враждебной территории :)
Насчет лучшего генерала: насколько я помню, в сражении при Гросс-Егерсдорфе Салтыков побил Фридриха, значит он лучший генерал, а большинство почему-то голосует за Фридриха...
Так Салтыков всего одну победу то одержал(по независящим от него причинам) А Фриц не столько прославился как полководец, сколько как "удачливый стратег"-мог выбираться из невероятных ситуаций))
Денис, вот смотри 1757 При Гросс-Егерсдорфе прусский фельдмаршал Левальд атаковал с 28 тысячным корпусом 55-ти тысячную русскую армию Апраксина. Причем поставил русскую армию в довольно тяжелое положение, управление войсками фактически было потеряно.. Если бы не контратака бригады Румянцева, которую Румянцев совершил по своей инициативе, еще неизвестно чем бой бы закончился. Ну и соотв, русская армия после этого боя была вынуждена отступить, официально - по причине отсутствия провианта и чтобы восполнить тяжелые потери после сражения. Фриц при Гроссе вообще не был, как и Салтыков Потери в этой русской победе у пруссаков - 4823, у русских 5989
1758 Цорндорф. 36 тысячная прусская армия под командованием Фридриха атакует 44 тысячную русскую армию генерала Фермора, вторгшуюся в Бранденбург и угражающую Берлину. Русские контратакой опрокинули прусское левое крыло, затем Зейдлиц кавалерийской атакой отбивает русские атаки и вырубает кучу пехоты, в том числе половину 1 гренадерского полка. Обе армии остались на поле боя, через три дня русские ушли. И та и другая армия объявила о победе. Да только русская армия по итогу сражения прекратила вторжение в Бранденбург и ушла на зимние квартиры. кампания для русских закончилась. Фриц отстоял Бранденбург и Берлин. Потери - у пруссаков 11 тысяч, у русских 21 тысяча. Русская армия потеряла практически половину состава! Считать это сражение победой русской армии - очень большая натяжка!
1759 Пальциг (у пруссаков Цюллихау или Кай) 27 тысячный корпус генерал-лейтенанта Веделя как обычно атакует 52 тысячную русскую армию Салтыкова. Прусские атаки повторяются раз за разом. Все атаки отбиты. Прусские потери 8150 человек, русские - 4900
"Потери пруссаков составили 6,8 тысяч человек, русских — 4,8 тысяч (соответственно 24,7 % и 9,2 %)(Dorn, Engelmann). Другие авторы (Керсновский) определяют прусские потери в 9-12 тысяч человек. Преследование разбитого противника, фактически, осуществлено не было, хотя Салтыков имел реальную возможность полностью уничтожить корпус Веделя. Вместо преследования было устроено торжественное богослужение на вершине холма Шмидеберг в честь одержанной победы. Ведель беспрепятственно увел свое разбитое войско на высоты к югу от Кая и вскоре переправился на другой берег Одера. Узнав о поражении, Фридрих решил взять дело войны с русскими в собственные руки"
1759 Кунерсдорф 48 тысячная прусская армия Фридриха (в ее составе месяц назад разбитые полки Веделя. надо понимать, что во время летней кампании полки не пополнялись, полки пополнялись лишь на зимних квартирах) опять атакует 64 тысячную русско-австрийскую армию Салтыкова (из них 18500 австрийцев под командой Лаудона) занимающую укрепленную позицию. здесь полный разгром пруссаков, но по итогам этого полного разгрома: прусские потери 25623 чел, а русско-австрийские - 28512 чел.
Вот четыре главных сражения в которых участвовала русская армия в Семилетней войне. Из четырех сражений 1 поражение, 1 сомнительная победа, и две уверенных победы, но каждый раз более сильной армии (часто в два раза более сильной) над более слабой.
И вот теперь "Егерсдорфе Салтыков побил Фридриха, значит он лучший генерал, а большинство почему-то голосует за Фридриха" "зато главную, и какие это независящие от него причины?))"
Вот если Кунерсдорф (я правильно понял, что вы Кунерсдорф имели в виду?)- главная победа в войне, то почему Семилетняя война закончилась не в 1759 году а в 1763-м? Причем закончилась так, что Пруссия не потеряла ни клочка своей земли, проиграв "главное" сражение в войне. Причем русская армия выиграв в 1759-м два сражения у пруссаков так и не заняла ни Берлин, ни весь Бранденбург. А в 1760-м просто зализывала раны, не участвуя в сражениях и за всю кампанию 1760-го года потеряв едва более 1 тысячи человек.
Надо ли перечислить список сражений, в которых участвовал и побеждал Фридрих? Лейтен и Россбах что-нибудь говорят? Пирна, Лобозиц, Прага, Лигниц, Торгау, Буркерсдорф? А если добавить сражения первых двух Силезских войн - Мелльвиц, Хотузиц, Гогенфридберг, Соор. Может ли возникнуть вопрос, почему Фридриха называют Великим, а Салтыкова - нет?
Я считаю, что армия Салтыкова наравне боролась с Фридриховской. Легко обвинять полководца (Фрица) в ег просчетах при атаке и нападениях. Мило дело, Салтыков - тактика такова: упереться в землю, вгрызться и ни с места. Почему-то народ не смотрит, что за семсь лет три больших державы (Франция, Россия, Австрия) не растерли его и его страну. Нет, закрепил за собой Силезию, вывернулся из таких ситуаций, когда казалось, все кончено.
Я так думаю, ему все равно было когозавербовать, вполне и пруссаки могли попасться, но главаная хитрость в том, что вербовал и на враждебной территории :) - Ну да. Но даже на эту низкую меру его вынудили обстоятельства. Не сделай он этого - воевать было бы просто нечем. "Король, неужели Вы один собираетесь брать пушки?!"
Алексанр, вы же сами сказали, что при Цорндорфе(сомнительгой победе) русскими командовал не Салтыков, а Фермор, при Пальциге опять же вы указали что потери пруссаков были 8150, а русских 4900, при Кунерсдорфе он был разгромлен (У Фридриха в строю осталось всего около 3000 человек (из вики)). Салтыков не проиграл ему ни разу, а напротив, бивал его, поэтому он лучший.
P.S. на счет Гросса- признаю что тупанул, извиняюсь)))
"что при Цорндорфе(сомнительгой победе) русскими командовал не Салтыков, а Фермор" Я бы все же сомнительной победой назвал Гросс, а Цорндорф - фактически поражением русской армии.
"при Пальциге опять же вы указали что потери пруссаков были 8150, а русских 4900," Эт при том, что пруссаки были вдовое слабее и атаковали. результат в общем то неудивительный. И особого героизма русской армии не добавляет, также как и не является выдающейся заслугой Салтыкова.
"3000 человек (из вики))." эт брехня, вернее полуправда
"Салтыков не проиграл ему ни разу, а напротив, бивал его, поэтому он лучший." Салтыков выиграл одну битву имея больше сил и обороняясь на укрепленной позиции, причем понес бОльшие потери, чем разгромленый противник. Сам Салтыков на грани поражения был. Это во первых.
Во вторых Салтыков провел всего лишь два сражения, причем оба с перевесом (а при Пальциге и с большим перевесом). В то время как Фридрих провел более полутора десятка сражений, большинство из которых вел с меньшими силами и обычно атаковал сам. И из этих сражений проигрышей было лишь - Колин, Гохкирх и Кунерсдорф. А среди побед - блистателнейшие - Гогенфридберг, Россбах и Лейтен.
А в третьих победа Салтыкова - ничего не решила и не закончила войну, а значит с стратегией было не все впорядке у Салтыкова.. Вместо этого Фриц в том же году смог восстановить свои силы и в 1760-м объединенная русско-австрийская армия так и не решилась его атаковать. Фриц не только тактик, но и выдающийся стратег, поскольку не проиграл ни одной войны которые вел.
P.s. при этом не сколько не хочу принизить заслуг Салтыкова. Лучший командующий русской армией (а возможно и лучший командующий из союзников) в Семилетней, но никак не лучше Фридриха, тут уж извините. даже количество побед 12 у Фрица против 2-х у Салтыкова о чем то да говорит..
"Фриц не только тактик, но и выдающийся стратег, поскольку не проиграл ни одной войны которые вел."
Ну, если бы к власти не пришел Петр III (который кстати не только отдал ему завоеванные земли, но и передал ему под командование корпус русской армии, воевать против вчерашних союзников), то одну войну он точно бы проиграл.
Петра III давольно быстро убрали, и ни один русский корпус так и не сражался на стороне Фрица. Кстати, вот Ганибал тож проиграл 2-ю Пуническую но это как бы не делает его менее значимым полководцем, а вот Фриц не проиграл. Несмотря на трехкратное преимущество вместе взятых его противников. А в ситуации австрийцы против пруссаков у австрийцев шансов не было, также как и у русских один на один против пруссаков.
Александр Замира "...даже количество побед 12 у Фрица против 2-х у Салтыкова о чем то да говорит.." Ну да, у Наполеона тоже побед 75 (больше чем у Суворова и Кутузова)! Так может он тоже более великий полководец?! Получше историю надо знать! Кого побеждал Фридрих II? Австрийских "стратегов"? Да, сильные противники! Особенно Даун, про которого сам Фридрих (!) сказал: "...Даун мне не интересен, это доктринер, слепо державшийся приказов из Вены..." Французов? Да, под росбахом сильный противник-парикмахер Субиз! Да и его армия, разбежавшиеся по Германии так, что Людовик 15 потом сам не знал, где его армия-храбрецы! Таких побеждать конечно же тяжело! Для примера приведу слова опять же Фридриха про Салтыкова: "...Салтыков вот прирожденный полководец, от которого я не знаю, чего ожидать...", "... ну и помучил же он меня...", "...если бы мы не были врагами, я бы посочувствовал ему, а так я могу только радоваться болезни старого вояки...."!!!! и кто более великий полководец? Фридрих с 12 победами над отбросами европейских армий или Салтыков с 2 победами над самими пруссаками и Фридрихом?
Обсуждаем Семилетнюю войну.
"Ну к концу 1761 года разгром уже светил."-положение было трудное. но далеко не разгромное.
30-согласен. положение было очень тяжелым.
"Разгром запасов армии Фрица на целый год был уничтожен,"-что-то я не понял смысла этой фразы.
"Но и ее разбивали"-я не говорил, что не разбивали. Однако Пруссия выиграла больше сражений, чем коалиция. Гораздо больше... Но число было не в пользу Фридриха.
Что из этого следует - да только то, что Фриц уже не мог спокойно за зиму набрать рекрутов из этих областей и налоги собрать. Ну собственно в планы россии на будущий год входило вторжение непосредственно в Бранденбург. А силы сторон в 1762-м были бы далеко не такими, как в 1758-м
30-согласен. положение было очень тяжелым.
- Покуда можно было бороться, до тех пор и не разгромное.)) Но ведь когда ушел Пиит из парламента, пруссаки лишились английского золота!))
-я не говорил, что не разбивали. Однако Пруссия выиграла больше сражений, чем коалиция. Гораздо больше... Но число было не в пользу Фридриха.
Данные говорят, что на 400 тыс. солдат коалиции Фриц имел лишь 200 тыс. Но факт остается фактом - семь лет Фриц гонял их на пятачке-Бранденбурге, выигрывал, не сдавался, и его так и не растерли.
Что из этого следует - да только то, что Фриц уже не мог спокойно за зиму набрать рекрутов из этих областей и налоги собрать
- Есть момент такой, когда Фридрих унизительной и циничной мерой стал набирать своих солдат из крестьян, ранее работавших на землях, проодавая им звания. Потери были безвозвратны. Гибели многих опытных генералов и т.п.
. Ну собственно в планы россии на будущий год входило вторжение непосредственно в Бранденбург. А силы сторон в 1762-м были далеко не такими, как в 1758-м
- Как н странно, война была ненавистна русскому народу. Из-за нее опять-таки в казне деньги исчезали быстро, брать их было неоткуда. А Елизавета хотела поскорее закончитьь войну. Ну, и последнее. Если вспомнить, с чего начиналась война - шаляй-валчяй и с разгильдяйством, то к концу все стало явно по-другому, когда русские оценили опыть Фрица и применили его у себя на деле.
Если к этому прибавить то, что австрицы с 58-го года не обменивали пленных, то пополнить армию было практически негде.
А вот после заключения мира с Россией при Петре III, все прусские пленные были возвращены, собственно поэтому Фрицу удалось восстановить силы к кампании 1762-го года. Без этого, ему бы кранты
- Признавал он это сам в своих письмах.))
Семь лет фриц гонял по Саксонии, Силезии, Богемии и Померании.
- И после этого еще любят говорить, что он ничтожный полководец!))
Если к этому прибавить то, что австрицы с 58-го года не обменивали пленных, то пополнить армию было практически негде.
- "Его Величество Случай творит три четверти работы!" (с) Фридрих Великий
Вот что про него Архенгольц в Истории Семилетней войны пишет:
"Пленные неприятельские солдаты силою брались в прусскую службу; согласия их на это не спрашивали, а просто ставили в прусские ряды, заставляли приносить присягу и [260] сражаться против своих соотечественников. Вся Германия наводнилась тайными вербовщиками, большая часть которых не была настоящими офицерами, а просто авантюристами, пускавшимися на всевозможные проделки, чтобы ловить людей. Прусский полковник Колиньон, созданный для этого дела человек, был их вождем и научал их собственным примером. Он разъезжал во всевозможных видах и одеждах и уговаривал сотни людей поступать на прусскую службу. Он не только обещал, но и раздавал чины, производя молодых простодушных студентов, купеческих приказчиков и других тому подобных в лейтенанты и капитаны прусской армии; в пехотинцы, кирасиры, гусары — все равно, на выбор. Слава прусского оружия была так велика и общеизвест на, представление о богатой добыче так неразрывно было связано с ней, что фабрикация чинов Колиньона не прекращалась. О прогонах ему нечего было заботиться, и задаток мог он оставлять себе, так как его рекруты брали по большей части издержки на себя. Много блудных сыновей во Франконии, Швабии и на Рейне обкрадывали своих отцов, приказчики — своих господ, управляющие — свои кассы, чтобы отправиться к тем добродушным прусским офицерам, которые раздавали роты и кресты. Они спешили со своими чинами в Магдебург, где их принимали, как обыкновенных рекрутов, — и силой ставили в строй. Сопротивление не шло в счет; палка до тех пор была в работе, пока не следовало полного повиновения. Такими и иными способами Колиньон со своими помощниками доставил королю в течение войны 60 000 рекрутов.""
и
"Насколько я помню по C.Jany Колиньен деньги за рекрутов получал, а каким он макаром их наберет, никого не интересовало. Специально для конвоирования "колиньеновских" рекрутов при его батальоне был сформирован отряд гусар."
Что вы имеете ввиду?
Попадалось в литературе, что тут и пруссаков привлекал Колиньон, так же продавая им эти чины.))
Как бы то ни было, он выстоял.
- Ну не зря же он и бился до конца! "Я не сдамся до тех пор, пока не издохнет последняя лошадь, не умрет последний солдат моей армии!"
А Фриц не столько прославился как полководец, сколько как "удачливый стратег"-мог выбираться из невероятных ситуаций))
1757
При Гросс-Егерсдорфе прусский фельдмаршал Левальд атаковал с 28 тысячным корпусом 55-ти тысячную русскую армию Апраксина. Причем поставил русскую армию в довольно тяжелое положение, управление войсками фактически было потеряно.. Если бы не контратака бригады Румянцева, которую Румянцев совершил по своей инициативе, еще неизвестно чем бой бы закончился. Ну и соотв, русская армия после этого боя была вынуждена отступить, официально - по причине отсутствия провианта и чтобы восполнить тяжелые потери после сражения.
Фриц при Гроссе вообще не был, как и Салтыков
Потери в этой русской победе у пруссаков - 4823, у русских 5989
Цорндорф. 36 тысячная прусская армия под командованием Фридриха атакует 44 тысячную русскую армию генерала Фермора, вторгшуюся в Бранденбург и угражающую Берлину. Русские контратакой опрокинули прусское левое крыло, затем Зейдлиц кавалерийской атакой отбивает русские атаки и вырубает кучу пехоты, в том числе половину 1 гренадерского полка. Обе армии остались на поле боя, через три дня русские ушли. И та и другая армия объявила о победе.
Да только русская армия по итогу сражения прекратила вторжение в Бранденбург и ушла на зимние квартиры. кампания для русских закончилась. Фриц отстоял Бранденбург и Берлин.
Потери - у пруссаков 11 тысяч, у русских 21 тысяча. Русская армия потеряла практически половину состава! Считать это сражение победой русской армии - очень большая натяжка!
Пальциг (у пруссаков Цюллихау или Кай) 27 тысячный корпус генерал-лейтенанта Веделя как обычно атакует 52 тысячную русскую армию Салтыкова. Прусские атаки повторяются раз за разом. Все атаки отбиты. Прусские потери 8150 человек, русские - 4900
"Потери пруссаков составили 6,8 тысяч человек, русских — 4,8 тысяч (соответственно 24,7 % и 9,2 %)(Dorn, Engelmann). Другие авторы (Керсновский) определяют прусские потери в 9-12 тысяч человек. Преследование разбитого противника, фактически, осуществлено не было, хотя Салтыков имел реальную возможность полностью уничтожить корпус Веделя. Вместо преследования было устроено торжественное богослужение на вершине холма Шмидеберг в честь одержанной победы. Ведель беспрепятственно увел свое разбитое войско на высоты к югу от Кая и вскоре переправился на другой берег Одера. Узнав о поражении, Фридрих решил взять дело войны с русскими в собственные руки"
Кунерсдорф 48 тысячная прусская армия Фридриха (в ее составе месяц назад разбитые полки Веделя. надо понимать, что во время летней кампании полки не пополнялись, полки пополнялись лишь на зимних квартирах) опять атакует 64 тысячную русско-австрийскую армию Салтыкова (из них 18500 австрийцев под командой Лаудона) занимающую укрепленную позицию.
здесь полный разгром пруссаков, но по итогам этого полного разгрома:
прусские потери 25623 чел, а русско-австрийские - 28512 чел.
Вот четыре главных сражения в которых участвовала русская армия в Семилетней войне.
Из четырех сражений 1 поражение, 1 сомнительная победа, и две уверенных победы, но каждый раз более сильной армии (часто в два раза более сильной) над более слабой.
И вот теперь
"Егерсдорфе Салтыков побил Фридриха, значит он лучший генерал, а большинство почему-то голосует за Фридриха"
"зато главную, и какие это независящие от него причины?))"
Вот если Кунерсдорф (я правильно понял, что вы Кунерсдорф имели в виду?)- главная победа в войне, то почему Семилетняя война закончилась не в 1759 году а в 1763-м? Причем закончилась так, что Пруссия не потеряла ни клочка своей земли, проиграв "главное" сражение в войне.
Причем русская армия выиграв в 1759-м два сражения у пруссаков так и не заняла ни Берлин, ни весь Бранденбург. А в 1760-м просто зализывала раны, не участвуя в сражениях и за всю кампанию 1760-го года потеряв едва более 1 тысячи человек.
Надо ли перечислить список сражений, в которых участвовал и побеждал Фридрих? Лейтен и Россбах что-нибудь говорят? Пирна, Лобозиц, Прага, Лигниц, Торгау, Буркерсдорф?
А если добавить сражения первых двух Силезских войн - Мелльвиц, Хотузиц, Гогенфридберг, Соор. Может ли возникнуть вопрос, почему Фридриха называют Великим, а Салтыкова - нет?
Я так думаю, ему все равно было когозавербовать, вполне и пруссаки могли попасться, но главаная хитрость в том, что вербовал и на враждебной территории :)
- Ну да. Но даже на эту низкую меру его вынудили обстоятельства. Не сделай он этого - воевать было бы просто нечем.
"Король, неужели Вы один собираетесь брать пушки?!"
P.S. на счет Гросса- признаю что тупанул, извиняюсь)))
Я бы все же сомнительной победой назвал Гросс, а Цорндорф - фактически поражением русской армии.
"при Пальциге опять же вы указали что потери пруссаков были 8150, а русских 4900,"
Эт при том, что пруссаки были вдовое слабее и атаковали. результат в общем то неудивительный. И особого героизма русской армии не добавляет, также как и не является выдающейся заслугой Салтыкова.
"3000 человек (из вики))."
эт брехня, вернее полуправда
"Салтыков не проиграл ему ни разу, а напротив, бивал его, поэтому он лучший."
Салтыков выиграл одну битву имея больше сил и обороняясь на укрепленной позиции, причем понес бОльшие потери, чем разгромленый противник. Сам Салтыков на грани поражения был. Это во первых.
Во вторых Салтыков провел всего лишь два сражения, причем оба с перевесом (а при Пальциге и с большим перевесом).
В то время как Фридрих провел более полутора десятка сражений, большинство из которых вел с меньшими силами и обычно атаковал сам. И из этих сражений проигрышей было лишь - Колин, Гохкирх и Кунерсдорф.
А среди побед - блистателнейшие - Гогенфридберг, Россбах и Лейтен.
А в третьих победа Салтыкова - ничего не решила и не закончила войну, а значит с стратегией было не все впорядке у Салтыкова.. Вместо этого Фриц в том же году смог восстановить свои силы и в 1760-м объединенная русско-австрийская армия так и не решилась его атаковать.
Фриц не только тактик, но и выдающийся стратег, поскольку не проиграл ни одной войны которые вел.
P.s. при этом не сколько не хочу принизить заслуг Салтыкова. Лучший командующий русской армией (а возможно и лучший командующий из союзников) в Семилетней, но никак не лучше Фридриха, тут уж извините. даже количество побед 12 у Фрица против 2-х у Салтыкова о чем то да говорит..
Ну, если бы к власти не пришел Петр III (который кстати не только отдал ему завоеванные земли, но и передал ему под командование корпус русской армии, воевать против вчерашних союзников), то одну войну он точно бы проиграл.
Кстати, вот Ганибал тож проиграл 2-ю Пуническую но это как бы не делает его менее значимым полководцем, а вот Фриц не проиграл. Несмотря на трехкратное преимущество вместе взятых его противников.
А в ситуации австрийцы против пруссаков у австрийцев шансов не было, также как и у русских один на один против пруссаков.
"...даже количество побед 12 у Фрица против 2-х у Салтыкова о чем то да говорит.." Ну да, у Наполеона тоже побед 75 (больше чем у Суворова и Кутузова)! Так может он тоже более великий полководец?!
Получше историю надо знать! Кого побеждал Фридрих II? Австрийских "стратегов"? Да, сильные противники! Особенно Даун, про которого сам Фридрих (!) сказал: "...Даун мне не интересен, это доктринер, слепо державшийся приказов из Вены..."
Французов? Да, под росбахом сильный противник-парикмахер Субиз! Да и его армия, разбежавшиеся по Германии так, что Людовик 15 потом сам не знал, где его армия-храбрецы! Таких побеждать конечно же тяжело!
Для примера приведу слова опять же Фридриха про Салтыкова: "...Салтыков вот прирожденный полководец, от которого я не знаю, чего ожидать...", "... ну и помучил же он меня...", "...если бы мы не были врагами, я бы посочувствовал ему, а так я могу только радоваться болезни старого вояки...."!!!!
и кто более великий полководец? Фридрих с 12 победами над отбросами европейских армий или Салтыков с 2 победами над самими пруссаками и Фридрихом?