я пока могу только сказать, что это "колыхание воздуха". Вы (а не я!) написали, что он был самым могущественным, а когда вас просят уточнить или хотя объяснить свои СОБСТВЕННЫЕ слова вы отвечаете вопросом на вопрос! Извините, но если я считаю нужным что-то сказать (прошуметь, прошелестеть), то готов по просьбе слушателя пояснить смысл сказанного. По идее так и строится любой НОРМАЛЬНЫЙ диалог... Если намек понятен, буду рад выслушать Ваши аргументы, если нет-спасибо, понял,не вижу смысла дальше терять время.
Сей постулат настолько незыблем, что меня очень удивило, отчего Вы спросили о его причинах. Я не "шумлю и не шелестю" и не заключаю намеков на глупость собеседника в своих словах. И о нормальном диалоге тоже не высказываюсь, потому что это поянтие настолько расплывчатое, что утверждать что-то наверняка довольно глупо.
Итак, к делу. Тевтонский орден имел наиболее большие территории, армию, развитую экономическую систему и оказывал наибольшее внешнеполитическое влияние.
А мне вообще массоны нравятся... И тевтонцы. Потому что Новгород их оставил их не удел! Не буду лишний раз заикаться о Александре Невском - про тевтоно-русские конфликты - это его заслуга. И так уже протрубили на всю Россию о нем, о Невском!
1)На Чудском озере сражались меченосцы. или ливонцы. а не тевтонцы. Не стоит путать. 2)Данная битва, то бишь ее существование, ставится под сомнение немецкими историками. А масоны несколько не сюда. у нас здесь разбор военно-монашеских орденов))
"...на Чудском озере сражались меченосцы. или ливонцы. а не тевтонцы. Не стоит путать..." Никто и не путал. коллега правильно написал. Вообще то орден меченосцев как образование в описываемую эпоху уже подчинился тевтонскому ордену. "...данная битва, то бишь ее существование, ставится под сомнение немецкими историками..." согласен, но это еще не значит, что ее не было! "...тевтонский орден имел наиболее большие территории, армию, развитую экономическую систему и оказывал наибольшее внешнеполитическое влияние..." насчет территорий-не спорю. Армии-смотря в какую эпоху... подробнее чуть ниже. Оказывал наибольшее политическое влияние-не согласен! аргументы? пожалуйста: существовал еще такой военно-монашеский орден, как орден тамплиеров. Имел свои "отделения" во всей католической Европе, во время Крестовых походов-и в Палестине. Армия - в эпоху расцвета ордена,только в одной Англии 3000 членов (братьев); Германские княжества, входившие в состав Священной Римской империи это еще 7200 членов; Франция-4100! Заметьте, взяты только три державы, а численность ордена уже на порядок больше, чем у Тевтонского! И. наконец, по внешнеполитическому влиянию: если Вы не знаете, орден Тамплиеров влиял не только на один регион (как Тевтонский), а а воздействовал на судьбы всей католической Европы, ему должны были короли и герцоги, лучшие дворяне мечтали стать его членами! Вот и ответ на Ваши доводы...
Ага, а главное, что они сней натворили? И зачем? А может это не они? Ну. передали эту чашу в дар Тевтонцам, те ее взяли для храбрости на Чудское озеро, оттуда - в Новгород попала =) а там глядишь и до нас валяется...
"Никто и не путал. коллега правильно написал. Вообще то орден меченосцев как образование в описываемую эпоху уже подчинился"-здесь главное слово "подчнялся". Подчняться и быть тевтонцами разные вещи.
"согласен, но это еще не значит, что ее не было!"-я не говорил однозначно, что ее не было.
"Армия - в эпоху расцвета ордена,только в одной Англии 3000 членов (братьев); Германские княжества, входившие в состав Священной Римской империи это еще 7200 членов; Франция-4100!"-такая армия была в разы слабее тевтонской. И главное здесь то, что тамплиеры не были государством, а были наемниками по сути. А отделения Тевтонского ордена тоже были разбросаны по всей Священной Римской Империи и не только. И здесь Вы указали очень расплывчато:"члены(братья)". Так все-таки это были бойцы или еще и монашеская часть ордена?
"если Вы не знаете, орден Тамплиеров влиял не только на один регион (как Тевтонский), а а воздействовал на судьбы всей католической Европы, ему должны были короли и герцоги, лучшие дворяне мечтали стать его членами!"-отмечу еще раз, что он не был государством, а был по сути организацией наемников. Братья ордена участвовали во многих битвах, однако никто не допускал впадения государства в зависимость от них.
"...отмечу еще раз, что он не был государством, а был по сути организацией наемников. Братья ордена участвовали во многих битвах, однако никто не допускал впадения государства в зависимость от них..." так мы ведь и обсуждаем не государства средневековой Европы, а военно-монашеские ордена! "И здесь Вы указали очень расплывчато:"члены(братья)". Так все-таки это были бойцы или еще и монашеская часть ордена?" Бойцы. если говорить узко специальным языком. У тамплиров не было как таковых монахов, то есть братьев, занимающихся чисто богослужебными вопросами. По уставу ордена все его члены от великого магистра ддо простого ключника были обязаны уметь владеть оружием и "...быть готовым его обнажить за защиту Креста, а также по указанию великого магистра..." Так что по числу бойцов, богатству и влиянию тамплиеры-самый могущественный военно-монашеский орден!
"так мы ведь и обсуждаем не государства средневековой Европы, а военно-монашеские ордена!"-а что, тевтонцы и госпитальеры не были государствами средневеоквой Европы?)) Уже то, что тамплиеры не смошли создать своего государства, доказывает их слабость относительно друних орденов.
"Бойцы. если говорить узко специальным языком. У тамплиров не было как таковых монахов, то есть братьев, занимающихся чисто богослужебными вопросами. По уставу ордена все его члены от великого магистра ддо простого ключника были обязаны уметь владеть оружием и "...быть готовым его обнажить за защиту Креста, а также по указанию великого магистра..."-устав и реальность разные вещи.
"Так что по числу бойцов, богатству и влиянию тамплиеры-самый могущественный военно-монашеский орден!"-саммы могущественными были тевтонцы, и тут уж никак от этого не уйдешь.
"Так что по числу бойцов, богатству и влиянию тамплиеры-самый могущественный военно-монашеский орден!"-саммы могущественными были тевтонцы, и тут уж никак от этого не уйдешь" Я про Фому, ты про Ерему... Как говорят в таких случаях, останемся при своем мнении
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Мнения и симпатии...)
"Тевтонский орден был самым могущественным."
Интересно: и на чем основано такое умозаключение?
Вы (а не я!) написали, что он был самым могущественным, а когда вас просят уточнить или хотя объяснить свои СОБСТВЕННЫЕ слова вы отвечаете вопросом на вопрос!
Извините, но если я считаю нужным что-то сказать (прошуметь, прошелестеть), то готов по просьбе слушателя пояснить смысл сказанного. По идее так и строится любой НОРМАЛЬНЫЙ диалог...
Если намек понятен, буду рад выслушать Ваши аргументы, если нет-спасибо, понял,не вижу смысла дальше терять время.
Итак, к делу. Тевтонский орден имел наиболее большие территории, армию, развитую экономическую систему и оказывал наибольшее внешнеполитическое влияние.
2)Данная битва, то бишь ее существование, ставится под сомнение немецкими историками.
А масоны несколько не сюда. у нас здесь разбор военно-монашеских орденов))
Никто и не путал. коллега правильно написал. Вообще то орден меченосцев как образование в описываемую эпоху уже подчинился тевтонскому ордену.
"...данная битва, то бишь ее существование, ставится под сомнение немецкими историками..."
согласен, но это еще не значит, что ее не было!
"...тевтонский орден имел наиболее большие территории, армию, развитую экономическую систему и оказывал наибольшее внешнеполитическое влияние..."
насчет территорий-не спорю. Армии-смотря в какую эпоху... подробнее чуть ниже.
Оказывал наибольшее политическое влияние-не согласен! аргументы? пожалуйста: существовал еще такой военно-монашеский орден, как орден тамплиеров. Имел свои "отделения" во всей католической Европе, во время Крестовых походов-и в Палестине. Армия - в эпоху расцвета ордена,только в одной Англии 3000 членов (братьев); Германские княжества, входившие в состав Священной Римской империи это еще 7200 членов; Франция-4100! Заметьте, взяты только три державы, а численность ордена уже на порядок больше, чем у Тевтонского!
И. наконец, по внешнеполитическому влиянию: если Вы не знаете, орден Тамплиеров влиял не только на один регион (как Тевтонский), а а воздействовал на судьбы всей католической Европы, ему должны были короли и герцоги, лучшие дворяне мечтали стать его членами! Вот и ответ на Ваши доводы...
"согласен, но это еще не значит, что ее не было!"-я не говорил однозначно, что ее не было.
"Армия - в эпоху расцвета ордена,только в одной Англии 3000 членов (братьев); Германские княжества, входившие в состав Священной Римской империи это еще 7200 членов; Франция-4100!"-такая армия была в разы слабее тевтонской. И главное здесь то, что тамплиеры не были государством, а были наемниками по сути. А отделения Тевтонского ордена тоже были разбросаны по всей Священной Римской Империи и не только. И здесь Вы указали очень расплывчато:"члены(братья)". Так все-таки это были бойцы или еще и монашеская часть ордена?
"если Вы не знаете, орден Тамплиеров влиял не только на один регион (как Тевтонский), а а воздействовал на судьбы всей католической Европы, ему должны были короли и герцоги, лучшие дворяне мечтали стать его членами!"-отмечу еще раз, что он не был государством, а был по сути организацией наемников. Братья ордена участвовали во многих битвах, однако никто не допускал впадения государства в зависимость от них.
так мы ведь и обсуждаем не государства средневековой Европы, а военно-монашеские ордена!
"И здесь Вы указали очень расплывчато:"члены(братья)". Так все-таки это были бойцы или еще и монашеская часть ордена?"
Бойцы. если говорить узко специальным языком. У тамплиров не было как таковых монахов, то есть братьев, занимающихся чисто богослужебными вопросами. По уставу ордена все его члены от великого магистра ддо простого ключника были обязаны уметь владеть оружием и "...быть готовым его обнажить за защиту Креста, а также по указанию великого магистра..."
Так что по числу бойцов, богатству и влиянию тамплиеры-самый могущественный военно-монашеский орден!
"Бойцы. если говорить узко специальным языком. У тамплиров не было как таковых монахов, то есть братьев, занимающихся чисто богослужебными вопросами. По уставу ордена все его члены от великого магистра ддо простого ключника были обязаны уметь владеть оружием и "...быть готовым его обнажить за защиту Креста, а также по указанию великого магистра..."-устав и реальность разные вещи.
"Так что по числу бойцов, богатству и влиянию тамплиеры-самый могущественный военно-монашеский орден!"-саммы могущественными были тевтонцы, и тут уж никак от этого не уйдешь.
Я про Фому, ты про Ерему...
Как говорят в таких случаях, останемся при своем мнении