борцы против....кого либо на улице
в общем недавно на досуге , от нечего делать , пересмотрел такое неэстетическое мясо под названием чемпионат мира по боям без правил=) и что самое интересное - борцы практически всегда выигрывали . на Улице - замечаеться другая - скажем так удрудчаюшая ситуация.... я не имею в виду -народно руское гулянье стенка на стенку=) а так разбор полетов с глазу на глаз)))
просто сам , когда занимался рукопашем , при встрече с борцом ...хм.. на узкой дорожке, как правило проблем особых не возникало-даже с дядями покрупнее чем , я . попытка прохода или зацепа как правило тушилась, "легким дружеским похлопываниям по затылку" ))))
что борьба нынче превратилась в сугубо-спортивно развлекательное мероприятие- в случае самбо и дзюдо- не поверю....
Просьба обьясните - как получаеться такой парадокс
Где это все на улице? Вот и имеем то, что имеем.
Как сказано выше - от ножа никто не застрахован.
На улице у меня как правило заканчиволось все одним-двумя ударами и не потому что кого-то валил наглухо, просто люди психологически ломались.
Последняя драка была в людном месте с группой лиц, так там сначала пробил, а потом прихватил одного из группы за шею и попутно слегка придушив его в стойке закрывался им от трех остальных наседавших хлопцев.
Один на один очень хорошо борьба идет против молодых, шустрых, но легких ударников-спортсменов применять. Я на боксе после треньки ребятам иногда предлагаю,что они только бьют, я только борюсь. Летают, только так. Против человека, который не знает хотя бы ОСНОВ борьбы даже элементарные навыки работают хорошо.
А еще борьба мне нравится потому, что она развивает и силу и координацию и ловкость и т.. и т.п. В этом плане бокс по сравнению с борьбой отдыхает.
На улице: проход встречается ударом колена или локтя.
Вопрос ножа.Если со спины,то здесь никто не застрахован,а если лоб в лоб,то мы допустим отрабатываем защиту от ножа-и это уже помогло брату один раз(противник только показал нож и через момент он вылетел из его рук).Этого хватило,чтоб драки не последовало.
А что тогда мешает встретить такой проход ПРОФ бойцам в том же миксфайте? Проход в ноги там проходит на ура.
Если это делает борец, который нарабатывает это годами - то никакое колено уличный драчун выставить не успеет, а сразу получит тейкдаун, окажется на земле и будет добит.
Я честно сказать абсолютно не согласен с создателем темы. Как раз ударка на улице лучше, так как сона эффективнее против 2, 3, 4 и более противников, а на улице сейчас редко встретишь бой 1 на 1.
А вот в очной драке хоть на ринге, хоть на улице - я бы ставил на борца не задумываясь (если противники примерно равны по уровню конечно) и очень часто видел, что эти самые борцы вытворяют на таких "стрелках".
P.S.: борцу главное войти в клинч - а это не ограничивается проходом в ноги, его можно и не делать.
Все придерживаются мнения,что у нас везде одни мастера спорта по улицам ходят и ищут кого бы отлупасить.Ударка на улице хороша тем,что можно быстро двигаться,не теряя из поля зрения нападающих.Удар или связка и один противник уже не столь активен.Если же делаешь допустим бросок,то надо подойти вплотную и при этом спина открыта для ударов.Случай:на знакомого напали 3 кикбоксера с целью отобрать деньги (знаем,что кикбоксеры,т.к.потом видели их по телеку на соревнованиях).Первого двойкой руками вырубил.Схватил второго для броска и ...моментом получил ногой в голову сверху над рукой от третьего...
А один на один-борец выиграет -100%.
А в миксфайте тоже видел как проход в ноги был встречен аперкотом и вполне удачно.Но тема -то про улицу!
Кстати,ДАВАЙТЕ УТОЧНИМ ,что конкретно мы обсуждаем?Борец -профи против кого именно?Волейболистов,толпы забияк,толпы боксеров и т.д.Можно рассмотреть разные варианты.А то непонятки получаются.Например про проходы:
"Если это делает борец, который нарабатывает это годами - то никакое колено уличный драчун выставить не успеет, а сразу получит тейкдаун, окажется на земле и будет добит"-уличный драчун естественно ничего не успеет!!!!!!!!!!
Естественно, но сколько ты при этом видел удавшихся проходов, без встречи коленом и апперкотом? Я думаю во много раз больше.
А обсуждаем мы тут, если судить по посту создателя темы, получается шансы борца в уличной драке 1 на 1.
Константин говорит, что ударники выигрывают на улице, а борцы выигрывают в спорте (тот же миксфайт) - и узнает, откуда такой парадокс.
Я уже свой несогласие по этому поводу изложил в предыдущем посте.
P.S.: "ударка на улице хороша тем,что можно быстро двигаться,не теряя из поля зрения нападающих."
Так я про тоже. Хотя там по сути борец, но то, что ударка на улице предпочтительнее - могу признать. Так как сейчас редко встретишь 1 на 1 (о чем уже писал), а против нескольких противников у ударника шансов больше.
При этом 1 на 1 хоть на улице, хоть где, поставил бы на борца.
Люди без здоровья с вечной параноей что их ща менты сцапают и т.д очень страшные люди)))))))))))))))))
я не беру професионалов , я говорил про средний так сказать клас , к коим , в том числе и я относиться подавляющие большинство. Действительно мастеров на каждом углу невстретишь, иначе уровень хулиганства у нас был нулевой ))
да я полностью согласен с тем , что борцы натренировках полностью отдаються , поскольку в ударных видах единоборств выкладка в спаринге по полной чревата последствиями , а что касаеться гибкости и физикии координации - то тот же рукопаш или джиу-джитсу дают не меньше.
Я имел в виду то что - у людей сугубо борцов , не так развито чуство окружения - правильно сказано что борьба -это ровная мягкая поверхность , и хорошеее освещение. я лично не разу не видел борцов которых гоняли зимой босиком по снегу , летом по траве и т.д.Я не умаляю никоим образом борцов - потому как если попал , в нежные обьятия - так это уже точно что "попал" , я просто констатирую то , что вижу ....
Кардинально не согласен.
Не думаю, что у борца на улице, при драке 1 на 1 будут какие-то проблемы для перехода в партер и дальнейшего забивания там противника.
Будь-то земля, или асфальт. Да, на улице бой жестче - это не спорт, но в том то и дело, если борец пройдет в клинч на том же асфальте плохо - то да. может травмироваться (хотя думаю в пылу уличного мордобоя он это не особо почувствует), но при этом если он пройдет и кинет - то и противник полетит не на татами или настил ринга, а на асфальт, на этом все может и закончится.
Это что касается улицы. А в помещении (в том числе узком) - считаю что у борца шансов еще больше и тут над ударников у него есть даже приемущество. Для удара все же нужен простор, рахзмах. Ударнику нужно уходить, уклоняться, чтобы избегать того же клинча. Борцу это все не надо - он как раз налетит, зажмет, прижмет к стене, повалит и все, все дела.
Для примера можем взять бар. Часто там происходят пьяные драки. Вокруг столы, стулья, люди. Борцу достаточно секунды, чтобы пройти в корпус и его противник полетит уже на все эти стулья и столы (эти предметы только помогут упасть).
Естественно это я не описал шаблон того как бой будет происходить. Тот же ударник может успеть попасть и все, можно расходиться. Просто описал то, как я вижу и видел такие стычки (в БОЛЬШИНСТВЕ своем) и какие плюсы вижу у борца над ударников - в ДРАКЕ 1 НА 1.
+1
Даже пару раз в год по-моему много.
Я дрался на улице пару раз за всю жизнь и то из-за друзей.
Спаррингов на тренеровках вполне хватает, а уличные мордобои это уже быдлизм ИМХО...
Хотя ВИДЕЛ я много уличных драк=)))
А по поводу драки в узком проходе или маленьком помещении не согласен.Для каких ударов нужен размах и простор?Опять же, проход в узком помещении легче встретить так как противник прямо перед тобой-маши ногами и руками сколько влезет.А по поводу "пьяных драк в барах":по -моему про это вообще говорить не стоит-пьянь есть пьянь.Опять же тема "...на улице".
ВСТРЕТИТЬ нормальный проход в корпус или ноги - это ОЧЕНЬ трудно.
Еще раз говорю - можно посмотреть кол-во боев в том же ММА и увидеть, сколько проходов было именно ВСТРЕЧЕНО - просто мизерная доля.
Вот отойти, уйти с линии атаки, ЗАБЛОКИРОВАТЬ - это да. Но ВСТРЕТИТЬ - это не так прост окак ты говоришь. А для ухода нужно как раз место.
И МАХАСНИЕ конечностями тела тут только будут в плюс борцу, который любой неакцентированный удар может перехватить и направить уже против бьющего.
Да он даже и пропустить может что-то, но вс еравно в клинч войти, а там уже все должно пойти как по маслу. С одного удара я думаю любой знает - вырубить крайне сложно, особенно противника, который уже готов к активным действиям.
Насчет Бара - это скорей пример ОБСТАНОВКИ, нежели предполагаемых участников драки.
+1
не ну чегоесть такие которые без драки и недели прожить не могут - но это характер такой - бойца-драчуна))
Насчет боя в узком пространстве- короткие импульсные удары , без размаха плечей, даже средней силы , выбивают духесли нет возможности уклоняться или перехватывать хорошо , причем скорость их нанесенияпри небольшой тренировке составит приличную цифру) принебольшом смешении центра - удары легко становяться длиными ) правда теряют скорость немного,я б лично против борца так не рисковал бы))
кроме того куда борцу в тесном помещении кидать то??тот же коридор... ну самбисты и люди занимающиеся джиу , с ними все понятно "болячек" в высоких стойках там хватает.
Про уже сказанное,кто сказал,что борца не будет бить противник,уже лежачий на земле?Это только на соревнованиях нельзя.
Мне очень интересно - когда здоровый, физически развитый чел, борец, лежит НА ТЕБЕ - ты еще будешь его бить? Ок, а кто сказал, что ОН тебя бить не будет. Он же не будет валить и просто мятб, он завалит и будет бить. По-моему ясно и понятно, что добивание сверху в 10 раз жестче попыток нанести удар снизу, тем более когда оба находятся в партере, т.е. в родной стихии борца.