Летние лыжники.

Дмитрий. Эти люди как правило тренируются со всеми остальными в группе, так что мышцы у них примерно в таком же состояии как и у всех. Их летние победы говорят что и функционально они очень сильно готовы к циклическим нагрузкам. Как мне кажеться дело тут в какой-то врожденной генетической предрасположености, есть же стаеры и спринтеры ну это помоему примерно та же тема.

Ерунда! Каждый индивидуален, а подготовка в группе это шаблон все усредняющий. Я тоже в группе тренировался, в кроссах и на имитации всех обыгрывал, а зимой не получалось. Летом (повторюсь) немного другая работа, в кроссе бежать нужно и под горку, причем упираться тоже надо. А зимой есть фаза востановления на спусках, т.е. мышцы "силовиков" меньше закисляються, успевают частично отойти, а "летникам-функционалам" в подъем не прибавить, силы меньше. Обратите внимание что сейчас в элите и в марафонах и в спринтах на 90% одни и теже люди, именно те у кого к выносливым мышцам в + есть запас быстрых. Очень хорошо об этом пишет Селуянов. Отрывки из его книг печатали в журнале "лыжный спорт". Он кстате хорошо описал все заблуждения про стаеров и спринтеров, и почему в России теперь нет ни Борзовых, ни Куцев.
Нужно искать каких качеств не хватает летниму лыжнику для зимы и индивидуелизировать тренировки. Косвенный показатель - "десятирной" прыжок, если летний лыжник уступает то и пояснять ничего не надо, если не уступает - чего-то не хватает в зимней подготовке, т.е. 100% нужна индивидуальная.

Да, Дмитрий я согласен с вами, что каждый человек индивидуален и готовиться надо соответственно т.е. развивать те качества которые у данного индивидума слабее, про стаеров и спринтеров то же спорить не буду об этом уже много написанно и ворошить это честно говоря не хочеться. Но факт есть факт, на летнем биатлоне часто побеждают люди которые зимой не бегут и это не от того что они бегают только летом, а зимой ничего не делают, просто такая предрасположенность организма, зимой "спать как медведь" грубо говоря, а летом работать.
Конечно можно найти какие-то недоработки подтянуть некоторые качества, но исправить летнею активность очень трудно, наблюдал за парой-тройкой таких человек, результаты плачевные.
Косвенный показатель - "десятирной" прыжок???? Не совсем понятно, объясните.

ну да. Есть такая биатлонистка - Кайса Мэкэрайнен, в зимнем редко в призы попадает, а в летнем - многократная чемпионка мира...0__0

Евгений:
ЧМ по летниму биатлону, на мой взгляд, не очень удачный пример. Поясню. Есть спортсмен уровня первой сборной, ему к зиме готовиться надо и он на пик формы специально выходить не будет, иначе сломает всю подготовку (есть исключения - когда время проведения совпадает с микроциклом и "сборник" в состоянии здорово выступить на ЧМ по ЛБ). И есть спортсмен которому чего-то вечно не хватает до сборной. Что он будет делать? Конечно пытаться "реализоваться" летом как минимум, + быть замеченым тренерами сборной. Поэтому на данном примере нельзя судить о "сезонности" биатлониста, тут игра приорететов.
Если говорить о гонках на лыжероллерах (и лыжи и биатлон) есть еще важный момент - это техника. Опасаюсь поднимать эту тему, но! техника на роллерах для лыж очень "грязная" и тот кто увлекается летом роллерами, зимой много времени тратит на востановлении "хода" или едет как есть, соответственно теряя.
А предрасположенностей на сезоны - научно обоснованной нет!!!
Я и не говорю, что кто-то зимой ничего не делает. Просто делать нужно именно то и именно столько сколько надо конкретному человеку. Существует тренерская проблема - как хорошо подготовленого за летний период лыжника ПОДВЕСТИ к зимним стартам. Эта задача намного сложнее (если хотите - тоньше) чем создать за лето базу и гораздо индивидуальнее чем базовая подготовка летом. Отсюда и проблемы.
Из "каких-то недоработок" и складывается результат в нижней части протокола. Тут мелочей нет!
"Десятерной" прыжок входит в комплекс "общефизической подготовки лыжника". Заключается в выполнении со старта с места с двух ног серии прыжков с ноги на ногу, с преземлением на десятый (можно, даже лучше, на две ноги). Сам коплекс - отжимание, "десятерной", кросс.

Дмитрий:
В принципе я со всем вышесказанным вами согласен, это общеизвестные аксиомы и с ними не поспоришь. А вот то что предрасположенность на сезон всеж бывает я в этом уверен. С вашего позволянея я разделю спортмена на три типа: 1- универсал, 2 - предрасположенный к работе в зимний период; 3- предрасположенный в летний период. Так вот мне кажеться что третий тип просто отсеивается на начальном этапе занятий лыжным спортом, первый и второй продолжают заниматься, конечно у них то же могут быть проблемы с подготовкой (как вы писали на собственном примере, это исправили), но это уже другая тема.

Про десятерной прыжок вы не поняли, с техникой я конечно знаком))). Каким образом он может являться косвенным показателем?

2 Дмитрий "РОДИЛСЯ СЫН" Рыбаков
Статью Селуянова я читал, очень полезная вещь. Со всем сказанным согласен, но хотелось бы отметить фактор некоей удачи скажем, я имею ввиду сами лыжи и правильный сервис.

Понятное дело друзья, удача тоже имеет значение, и правильный сервис и инвентарь, но эти факторы не прямо связаны с личностью спортсмена, а опосредованно, тут не "физика" нужна, а голова!
Про десятерной:
Очень просто - если "летний" лыжник уступает в прыжке при победах в кроссах, то на 90% он будет проигрывать зимой (понятно если он ногами не пол дня выигрывает).
Спорить не хочу, но повторюсь - научно обоснованной предрасположенности к определенному сезону ни в одном виде спорта не выявлено, такие иследования проводились еще в 70-е годы прошлого века. Есть последствия многолетних тренировок. Т.е. если человек зимой не показывает того на что претендовал летом - проблема в методологии.
Реально никто не отсеет парня который выигрывает "кросс лыжника" из года в год и при этом с трудом попадает в 10-ку зимой. Если только сам не уйдет в легкую атлетику или еще куда. Конечно, если парень летом 20-30ый, а зимой 50ый - расклад совсем другой, тут просто тренироваться надо. Соответственно "предрасположенный" к работе в зимний период - категория относительная. Понятно что человек с "тяжелым" костяком хуже бежит кросс, потому что просто тяжелее, а зимой ход "скользящий", вес имеет значение только на рыхлой трассе... А если он при этом физически сильнее, то и вероятнее всего будет выигрывать. Не учитываем психологтческую подготовку - она может все поставить с ног на голову.
У Селуянова есть хорошая книга в соавторстве с Мякинченко - Развитие локальной мышечной выносливости в циклических видах спорта.Там все подробно описано о роли силы в циклике и сезонности ее развития. Если интересно почитайте, там все подробней и серьезней чем в статьях "лыжного спорта".

Я лет 15-20 назад читал одну статью в журнале, или это был доклад, не помню. Там как раз описывались различные "предрасположенности" и к сезону и к длинне дистанции, так вот там в качестве примера приводилось люди негроидной расы. И рассматривались вопросы такие как : Почему среди негритянской расы много спортсменов показывающих высокие результаты в легкой атлетике, причем как спринтеров так и стаеров, а зимних видах спорта у них нет не одного чемпиона. Можно конечно сказать что все они живут в Африке где и снега то нет, но они ведь есть и в Северной Америке(США, Канада) и в Европе(Франция, Испания, Голандия и т.д.) где очень сильно развиты зимние виды спорта.
Конечно методология подготовки очень много значит и конечно при граммотном подходе можно достигнуть высоких результатов, но опять же если у человека ничего не получается зимой то в возрасте 13-14 лет, а может и раньше, он просто расстанется со всеми надеждами в этом виде спорта и перейдет в другой. Те же кто остануться, они и будут выигрывать все летом, а зимой будут на вторых ролях.

Буквально с месяц назад, была статья в зарубежном спортивном журнале (читал в инете на каком-то инфо сайте, наткнулся случайно) в которой на основе последних исследований утверждается об отсутствии каких либо рассовых различий, а есть только социальные факторы.
А то что негроиды на лыжах не бегают, всетаки более культурная традиция, у нас ведь узбеки и киргизы тоже лыжный спорт не жалуют. Сборная Казахстана в большинстве из славян или дати смешанных браков. А среди славян в России в зимних видах сейчас тоже в основном те кому любовь родители привили или других занятий не было. Тех кому самому "по приколу" не слишком много.
Методология - это ВС! Без нее и талант не "огранить" и из "трудяги" в лучшем случае хороший кандидат в мастера получиться.
Если на подростке в 13-14 лет крест ставят, так это не его вина, а тренера который или незнает как индивидуально тренеровать или не верит в спортсмена (как правило тоже от незнания или не желания понять), а это уже эмоциональная категория. Очень часто в группе где из 10 молодых ребят 2-3 показывают высокие результаты до 14 лет, на остальных просто перестают тратить серьезное время - и тут предрасположенность не причем. Тренер из своих субьективных впечатлений на слишком раннем этапе уже ставит клеймо и все.
Повторюсь - нет НИКАКИХ предрасположенностей сезонного характера, есть физиологические особенности. Например - Екимов будучи неоднократным чемпионом мира среди профессионалов и олимп. чемпионом среди любителей; не смог ни разу выиграть Тур де Франс (часто был в 5-ке) потому что на время проведения тура у него всегда приходился спад по биоритмам в многомесячном цикле и он не мог реализовать свой потенциал ( Армстронг называл Екимова (они ездили в одной команде) лучшим велосипедистом мира и выражал благодарность за помощь в туре ).
Я знаю не мало людей выигрывающих летом и проигрывающих зимой. Одни упорно ни чего существенно не меняют в тренировках, у других зимой меньше времени на тренировки. Сезонной предрасположенности НЕТ!
Все дело в голове! )))

Ну хорошо Дмитрий, я Вас понял, вы будете отстаивать свою точку зрения до конца, я в силу своей не слишком большой компетенции по данной теме убедить вас к сожалению не могу, поэтому и завел эту тему на форуме. Подождем, что по этой теме выступит кто-нибудь еще, послушаем другие мнения. Удачи!

Про Негроидов, год или два назад смотрел ЧМ по канькобежному спорту, так вот на одной из дистаций чемпионом мира стал негр (фамилию и имя к сожадению не помню)

Евгений:
Готов принять любую подкрепленную реальными фактами точку зрения. Мне самому было бы легче списать часть своих обидных проигрышей на некую предрасположенность, но чего нет того нет - пока не докажут иное!)))

Мошт просто техника не дороботана,ведь можны быть амбалом и выигрывать летнии соревнования,а ны лыжне ведь очень тяжело без хорошей техники на силу идти всю дистнанцию,но приэтом надо же иметь высокую скорость,ведь одна лишняя минута,и все ты в канце списка!!! Мошт перегорел,уработался и к зимниму сезону подходит ослабленный,уставший,и надо сного востнавливаться,а пол месяца потерял,все результат не тот!

Дмитрий:
Вы же то же особо никаких фактов не предоставили, честно говоря ваша позиция следующая - предрасположенности нет, есть недоработки по методикам тренировок, если я правильно вас понял. Тогда надо брать каждый конкретный случай и смотреть что да как, я же такие предположения сделал на основе собственных наблюдений за определенными людьми, которых было два-три человека и они к сожалению давно перестали заниматься лыжами. Опять же я не хочу это доказать сейчас же, (у меня диссертация на другую тему была)))), я хочу чтоб люди высказались на данную тему, после чего кто-нибудь более осведомленный в вопросах физиологии, может и сделает выводы. Но тема интересная согласитесь?

Мне кажется предрасположенности нет. А обьяснением тому что все таки одни бегут летом а другие зимой может быть таким: Если брать группу начиная от тех кто занимается профессионально (состоит в сборных районов, облостей, краев...) и кончая элитой то можно заметиить следующее: те кто хорошо бежит кроссом имеет как правило не мощную комплекцию и не большой вес. Те кто хорошо бежит на роллерах наоборот имеют мощную комплекцию следовательно больший вес (примером тому мы видим как летом кроссом выигрывает Легков а на роллерах Дементьев и много примеров из собственной практики, я думаю и у вас такие найдутся).
Зимой же мы видим усредненны вариант между бегуном и роллеристом (ну это мы принимаем условно ведь кроме этого есть еще масса параметров) Из всего этого можно сделать вывод что это скорее не сезонная предрассположенность а предрассположенность к виду спорта по комплекции (в данном случае). И она может быть как приобритенная (в ходе тренировок) так и естественной.

Так не понял,а где связь между зимним и летним лыжником,какая связь профи и элита,и темболее кроссы и ролеры-это же лето? Мошт я тебя не понял,обьясни поподробней? Тема интересная,но не для моего ума!

В том то и дело что связи между зимой и летом нет (всмысле предрасположенности к определенному времени года) А то что в кроссе и в роллерах хорошие результаты показывают разные люди это еще раз подтверждает что предрасположенности по сезону нет (ведь приходится соревноваться в одно время года) Остается только вопрос кто будет выигрывать зимой, те у кого больше качеств присуще роллеристам или кроссовикам?

Друзья!, Здесь речь об элите не идет, если человек пробился в элиту зимой, то какой он нафиг летний лыжник с предрасположенностью? А вот если летом в элите, а зимой непонятно где, тут уже надо подумать - предрасположенность или неправильно построенный тренировочный процесс.

У меня есть подходящий пример на эту тему: мой друг очень хорошо выступает в кроссах и значительно хуже в лыжах. В прошлом сезоне он осенью на кроссе косил все что мог, выиграл городские соревнования (у очень неплохих лыжников), был второй на области, а зимой на области по лыжам ни разу не попал даже в десятку. С детства занимается только лыжами (полгода занимался легкой атлетикой, но это, я думаю, не считается) в общей группе. Единственное, что его отличает от других наших лыжников - по комплекции он очень здоровый с детства, т е большая мышечная масса, особые природные данные. Трудно объяснить подобные феномены, но мне кажется что в данном примере все очевидно: причина - чисто природные данные, и о неправильной подготовке здесь речи не идет. Что касается других подобных случаев... не знаю, причины могут быть совершенно разные, есть много объективных и субъективных факторов, влияющих на подготовку лыжника, одни и те же тренировочные нагрузки на разных людей могут действовать совершенно по-разному...

Как раз о не соответствующей подготовке только и можно говорить! Парень сильно отличается от остальных, а делает ту же "работу" в "общей" группе. Его нельзя тренировать как всех. Конечно с точки зрения успехов в кроссах все в порядке, но он тренируется как лыжник и результат не соответствует. Правда может у парня с техникой не очень порядок.

Дмитрий, о неправильно построенном плане нельзя говорить, потому что в лыжах он очень быстро (по сравнению с остальными) прогрессировал от года к году, что и свидетельствует о том, что подготовка правильная. Просто изначальные природные данные в лыжах были намного хуже, чем в кроссах.

Ну о "неправильном" плане я не говорю, иначе он бы и в кроссах не блистал. Просто есть индивидуальные моменты которые еще не реализованы. Я так понимаю что парень еще тренируется и у него все в переди. Но обратить внимание на особенности на мой взгляд необходимо, т.к. по описанию природные данные явно не кроссовые. Но еще важно сколько лет парню, может быть он молод и просто опережает сверстников в общем развитии?

Сделаю ремарку: Говоря о недостатках тренировочного процесса в данной теме, имею в виду то что не учитываются некоторые индивидуальные особенности спортсмена. "Неправильный" план - это другая тема и при нем нет результата ни зимой ни летом, его вообще нет,а иногда и здоровье портят ребятам.

ну да, ему сейчас 16 лет, такой момент вполне возможен. Наверное, я должен с вами согласиться, индивидуальный подход скорее всего помог бы ему достичь результата в будущем... Но, к сожалению, результата он уже не достигнет, в этом сезоне бросил занятия спортом по непонятным мне причинам... Поэтому и приходится говорить о результатах в прошлых сезонах.

Жалко! Из кроссеров можно хорошего лыжника вырастить. Например: Олимпийская чемпионка по лыжам Любовь Мухачева, была чемпионкой страны по кроссу (до олимпийской медали).